Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » КАПИТАЛИЗМ vs СОЦИАЛИЗМ


КАПИТАЛИЗМ vs СОЦИАЛИЗМ

Сообщений 1 страница 20 из 74

Опрос

Я ратую за:
Социализм;

0% - 0
Капитализм;

25% - 2
Смешанную форму политического режима;

75% - 6
Голосов: 8

1

Общие определения терминов полит.систем, (по мнению Вики) таковы:

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

И собсно, вопрос: В чем есть "+" и "-" полит систем, и сравнительный анализ вопроса "кому при чем жить хорошо!?".
Кстати, желательна аргументация своей позиции со ссылкой на источники.
И, прошу не оффтопить. :) Поехали

0

2

Ты заметил, Амир, пишешь "политический режим", а обсуждаешь экономику??? В общем, я против слова "режим", есть негативные ассоциации.
Социализм, капитализм - это общественные строи, при этом Википедия нам не указ.

По теме: Я за смешанность, социализацию капитализма и/или капитализацию социализма.
Чтобы можно было обрубать нежелательный эффект от их чрезмерного ввода в повседневную жизнь государства.

0

3

Такие были агит.плакаты:

http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/100 … ce3e92.jpg

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i20 … f6760a.jpg

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152 … 5b5240.jpg

http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/100 … e12e05.jpg

NO COMMENTS

0

4

Abyss написал(а):

Ты заметил, Амир, пишешь "политический режим", а обсуждаешь экономику???

Нет, слово "режим" я использовал именно в смешанной форме полит.экономического устройства. При единичном упоминании - система.
Т.е., в первом случае (3-й вариант опроса) - это и есть именно режим, пусть и с негативными ассоциациями.
Прости Гарри, не упорствую. Просто (широко) изучали вопрос в ВУЗе.
*Ну и без экономики - никуда. Словами сыт не будешь! ;) (с)

По теме: за КАПИТАЛИЗМ!

0

5

Кстати, интересная статья в и-нет пространстве: КАПИТАЛИЗМ Vs СОЦИАЛИЗМ

0

6

В СССР проживало в среднем 280 млн людей, в США - примерно такое же кол-во, чуть меньше может.
Так что же мешало (???) Лидеру социалистического лагеря производить такие трактора и машины:

http://www.archithings.com/wp-content/uploads/2009/03/john-deere-7530-premium-series-tractor-3-588x418.jpg

http://www.newhollandtractors.org/wp-content/uploads/2011/01/new-holland-tm150-.jpg

http://tech4stroy.ru/upload/companies/price_photos/12995.jpg

Под маркой последней выпускаются и (спец)одежда, для рабочих. В т.ч. и обувь.

http://www.famousfootwear.com/ProductImages/FF_iA00710.jpg http://www.cloggs.co.uk/content/ebiz/cloggs/invt/3178/cat_clrd_sndnc_m.jpg

*Чтобы я жил как их рабочий! (с)

0

7

Автомобили:

http://sovauto.su/azlk/moskvich412-history/m412-reklama.jpg

http://savok.org/uploads/posts/2009-04/thumbs/1240343490_vaz-2106.jpg

http://www.savok.org/uploads/posts/2010-04/thumbs/1271127986_f83bfbaf68166066cac4c499eb8_prev.jpg

http://www.savok.org/uploads/posts/2010-02/1265858179_image002.jpg

http://www.savok.org/uploads/posts/2010-01/thumbs/1264516450_ewgfer.jpeg

http://www.savok.org/uploads/posts/2009-11/thumbs/1257052476_img-11.jpg

http://www.savok.org/uploads/posts/2009-11/thumbs/1257966787_800px-zaz-968_front.jpg

http://avtoobzor.info/assets/images/vaz/2107.jpg

http://vaz.pro-motors.ru/content/_large/vaz-235-1.jpg

http://avtovaz-lada.ru/images/stories/VAZ-2108/vaz-2108.jpg

http://avtovaz-lada.ru/images/stories/VAZ-2103/vaz-2103.jpg

http://avtovaz-lada.ru/images/stories/VAZ-2102/vaz-2102.jpg

http://sashkoserg.ucoz.ru/_si/0/34742214.jpg

http://avtotaz.ru/gaz/images/foto_21.jpg

http://i.automarket.su/images/releases/img2008/31_2908/31off/header.jpg

http://s2.images.drive2.ru/car.photos/3800/000/000/025/be8/88cbbe16c348ad2b-main.jpg

==============================================================================================

Характеризуя общим планом, салон всех почти совковых машин рано или поздно выглядел так:

http://s2.images.drive2.ru/car.photos/3800/000/000/025/bec/88cbbe11799659cb-main.jpg

0

8

Почему то в разговорах про социализм-капитализм все любят сравнивать Европу с Кубой, Китаем и т.д. Как будто бы у них были равные условия.
Давайте сравнивать скажем с Африкой - Нигерией там, Зимбабве. Там же тоже капитализм !
Хотите сравнивать объективно - сранвивайте со Скандинавией. А Китай - с Индией. Но это вам ничего не даст, ибо важен рост, а не результат. Если в стране звиздец, то не важно - монархия там, капитализм или социализм. Чтобы сравнить эффективность той или иной формации - нужно сравнивать по росту ВВП. И тут социализм ведет - кризис - в Японии падение 15%, в Латвии 18%, на Украине - 20 с плюсом. В США, благодаря "социалистическим" (по мнению неоконов) методам Обамы падение всего 4%. А в социалистическом Китае рост 8%. Ну или там пресловутые плакаты "в странах капитализмав странах социализма" вспомните.

"но в совке то машины херовые были" - угу, а до "совка" их вообще не было в РИ, если не считать отданый прибалтам "Русобалтъ" который они благополучно при капитализме похерели. На момент распада РИ, 75% населения жило в деревнях, когда в Европе столько же жило в городах, 50% не умели читать, 80% не умели писать. На всю 160 миллионную империю было 30 тысяч врачей. Список можно продолжать. Тоже с Китаем. Когда в послевоенной Америке со вмеми ее небоскребами, автопромом и т.д. во всю начиналось воплощение американской мечты, в нищем Китае жили в коробках и шла гражданская война. То, что сделал Китай за 50 лет, это просто ЧУДО. По другому нельзя сказать. Скажите, Тайвань ? Привести в порядок 20 миллионный остров проще, чем 1.2 миллиардную страну, население которой за 20й век ... утроилось(!). То есть было 400 миллионов в человек, нужно было построить жилье для 800 миллионов. Скажите Северная Корея и Южная ? Так они шли нога в ногу до 91 года, причем Южная копировала социалистические методы в экономике (вплоть до пятилеток), и благодаря этому началось ее экономическое чудо. А после 91 года и распада СССР они остались один на один. Если бы Юж. Корея после распада каплагеря осталась одна, она бы сейчас нищебродствовала. Это не зависит от капитализма коммунизма - это зависит от объективных параметров. От капитализма-социализма зависит РОСТ.
"какая разница какой рост ? важно как люди живут СЕЙЧАС" - ок хотите сравнивать по факту ?

Сравнивайте с Нигерией или Зимбабве. Там ведь тоже капитализм.
Источник :  http://www.lovehate.ru

0

9

"Сколько не говори халва - во рту слаще не станет!" (с) индийская пословица.

Остальное, приеду - допишу ;) Пока
_____________________________________________________________
Вернулся, дописываю мысли по поводу данной темы...  :rolleyes:

Какое убожество, однако, сравнивая 2 противоположные полит системы, приводить в качестве основных показателей - ВВП!
В контексте этой темы, мы скорее обсуждаем отношение/позицию (личную) граждан к той или иной системе. Какие собсно для
Вас и не только, есть (или были) плюсы и минусы (исторически) установившейся системы!? И ВВП, уважаемый комментатор -
не первопоказатель!
Например, Вы можете жить в стране с супер-пупер мега-зачетным показателем ВВП, но, если оно не регламентирует право
частной собственности, не дает возможности ведения собственного бизнеса или уголовно преследует любую коммерческую
или иную предпринимательскую деятельность, пресекая возможности увеличения личного дохода/прибыли (капитала) граждан,
будьте Вы трижды сыты ВВП, посмотрю я на Вас, когда к Вам (вдруг) домой либо на Ваше предприятие, которую Вы поднимали
годами, не спя несколько дней и ночей подряд, рискуя брали кредит и лезли в долги, жертвуя собственным временем и здоровьем,
чуть-ли не на коленях уверяя работников, что завтра - вероятно все будет хорошо, придут пролетарии с высокопарными красными
лозунгами (и винтовкой Мосина со штыком на дуле)
, с великой мыслью об объединении в колхозы и в совхозы, что имущество Ваше -
оказывается то и не только Ваше, а общее, в том числе и тех, кто проходил когда то возле Вас бормоча, и ещё страшнее, посмотрев на Ваши
строения, бежавший матрос и солдат, стрелявшие на ходу (с), "декретъом о..." объявят, что из них получатся хорошие садики для детей,
или школа, ну или контора статистики и пр. советов, не знаю, как Вы, но я бы лег грудью на амбразуру таких красных революционеров!

Вот и потому, мы обсуждаем личное отношение как к капитализму, так и к социализму. Даже опрос устроили. И ничего личного.
Если кому то нравилось при социализме - да ради бога! Колхоз - дело добровольное! (с), Но мы, в году 91-м от такого "колхоза"
отказались. Возвращаясь к копи-пастнутым словам Стрелка, и процитировав каждое предложение в отдельности, можно было бы
сказать многое. Лично у меня, против большинства доводов - есть весомый контраргумент. Но, поскольку автор не здесь...  ^^
Говорить за спиной - не красиво.  ;)  Кстати, ЗЫ* По Зимбабве: (ключевые слова, на счет капитализма в стране - выделены)  :rolleyes:

Экономическая катастрофа:
Куча банкнот в Зимбабве. Один доллар США стоил около 200—400 тыс. зимбабвийских долларов в 2006—2007
Проведённая правительством Мугабе земельная реформа, подкреплённая «борьбой с расизмом» (принудительное, сопровождавшееся погромами,
изъятие земель у белых и передача этих угодий чёрным)
, привела к разрухе в сельскохозяйственном секторе экономики — страна превратилась
из экспортёра сельхозпродукции в импортёра продовольствия.
В 2000—2009 годах экономика Зимбабве переживает непрерывный спад. Безработица превышает 94 %, постоянно ощущается нехватка товаров
первой необходимости.
ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) — 200 долл. Это самый низкий уровень среди всех стран и территорий мира.
ru.wikipedia.org/wiki/Зимбабве

0

10

Немецкий  философ Эрих Фромм говорит, что капитализм основан на том, чтобы разбудить алчность, себялюбие, конкуренцию всех против всех. И он тут не первый. Об этом говорил и Гоббс и Адам Смит. Давно говорилось, что если разбудить алчность и низменные чувства в каждой человеческой особи, которая начнёт воевать с другими, то в целом человеческое сообщество начнёт огромными темпами развиваться. И что единственное, на что мы можем опираться в развитии, – это на низменное в человеке, на его алчность, себялюбие, на его человеческую природу.
Фромм говорит, что опора на такую природу, которая далеко не является природой вообще, приводит к отчуждению. Потому что формируется общество, в котором хотят "иметь", "обладать", но не "быть".
Поскольку род человеческий  отчуждает в капитализме свою сущность от себя, то потеряв сущность, он потеряет единство. И в этой потере единства рано или поздно придёт к идее многоэтажного человечества – что и будет представлять собой новую и гораздо более тонкую разновидность фашизма. Это рано или поздно востребует гностическую метафизику, в которой есть "пневматики", то есть высшие люди, живущие духом, творчеством, интеллектом; "психики", живущие только эмоциями; и "хилики", живущие только телом, жратвой и всем остальным.
И это желание раскачать потребление приводит к формированию огромного количества обездушенных человеческих потребителей-скотов, над которыми начнут надстраиваться другие иерархии. Не иерархии суперпотребления, а иерархии, отрывающие самих себя и их носителей – от нижних этажей здания человечества. После этого человечество как единое целое перестаёт существовать и тогда гуманизма уже не будет в том виде, к какому мы привыкли
Источник : http://eot-tomsk.livejournal.com

Отредактировано Стрелок (03-10-2011 12:49:31)

0

11

Стрелок написал(а):

...опора на такую природу, которая далеко не является природой вообще, приводит к отчуждению. Потому что формируется общество, в котором хотят "иметь", "обладать", но не "быть".
Поскольку род человеческий отчуждает в капитализме свою сущность от себя, то потеряв сущность, он потеряет единство.

Могу подписаться под каждым словом.... проверено на себе!

0

12

Хм, я тоже так умею: (представлять свои мысли якобы в единственно-возможной и беспрецедентно правдивой инстанции)
Простой житель Узбекистана Амир утверждает, что социализм - выводит на свет целую шайку очковтирателей, лоботрясов и ещё хуже - лентяев,
абсолютно не желающих работать, ибо как все уже спланировано "плановостью экономики" за год вперед и нет стимула дальнейшего развития и
стремления к прогрессирующей жизни и улучшения её условий, как это и было видно на самом ярком примере прожитых (нами лично) недавних лет...
И все в таком же русле! ;) Более, того, если капитализм порождает алчность и иже с ним, то социализм - держится на паразитизме.

Социалисты часто строят свои концепции, путая причины со следствием. "А что, у нас много народу!" или "Надо кормить всех!!!", "Всем - одинаковые условия" и т.д.
А не задавались ли Вы вопросом, почему (изначально) в лагерях Африканского, Восточного и Ведического социализма (есть такие понятия в политологии) -
всегда много народу и как ни странно, нечего жрать, негде спать и извечная проблема со спокойствием граждан?!
Возвращаясь к истокам капитализма и отдельным комментариям Стрелка, возражу, т.к. факты - опять натянуты "под". И вообще, уподоблять всех людей, живущих
в определенной полит-системе скотам - глупо и не хорошо.
Капитализм - это конкуренция, а она, как правило - двигатель прогресса!
Вот коротко и все, своими словами. ;)

0

13

Хар кандай империянинг хам таназзули мукаррар. Русчасини ман шундин перевод киласим галди ,   любой  системы или империи есть свой финиш ... Лекин финиш спортивный термин , 1-булиб социализм келган. 2-финалистни кутамиз.   :P   
     Волна акций протестов против крупных корпораций, уже две недели назад захлестнувшая Уолл-стрит в Нью-Йорке, распространяется по всей Америке. Несмотря на жесткую реакцию властей (на прошлой неделе на Бруклинском мосту и около здания биржи полиция арестовала более 800 человек), подобные акции начались в городах от Лос-Анджелеса до Бостона, сообщает Reuters. Недовольство людей вызвано многими причинами, среди них и высокий уровень безработицы, и требования банков за долги вернуть недвижимость. При этом граждане вспоминают, как в 2008г. для спасения этих же банков правительство брало деньги из бюджета. "Это как война во Вьетнаме, которая открыла американцам глаза на значение слова "война", так и сейчас экономическая незащищенность открывает нам глаза на то, какой должна быть экономическая политика ответственного государства", - говорится в заявлении одного из лидеров движения Кэвина Зииса...........................................В Бостоне митингующие расположились напротив Федерального резервного банка, в Сент-Луисе демонстранты также готовятся занять финансовый квартал...... 
Источник :  http://top.rbc.ru/society/05/10/2011/618717.shtml

Шундин гаплар хозирча , кимлардир минбарни уриб ,узи билмаган система хакида огиз купиртириб гапириб юрибди лекин...  Орол курияпти даб бир култум сув ичиб юваринг , огиз куримасин :P

0

14

Алишер, а кто тебе сказал, что при капитализме не бывают массовые беспорядки, демонстрации или протесты?  :rolleyes:
Поучил бы ты лучше мат.часть и историю гос и права зарубежных стран, чем язвить косвенно.
Посмотри, какие были режимы "до", в тех странах, где позднее установился социализм. И как все это происходило.
В некоторых случаях не только демонстрации, но и революции устраивали. Великую (октябрьскую) СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ, например.
Как один из действенных методов отъема средств и капитала у бизнес-элиты. Должно быть ты не учил в свое время Ленина,
где он приводит факторы неизбежности социалистической революции!? Посмотри в книге "Крах второго империализма".
Извини, конечно, но я думаю, что у тебя недостаточно знаний и информации, чтобы конструктивно спорить по этой теме.
Вот и потому ты (приводишь) комментируешь источники, которые хватают лишь на подтасовки. Что ни статья - то очередная лажа!
Ты мне в пример приводишь нескольких демонстрантов с плакатами из капиталистической страны, не замечая тех социалистов (1/4 ХХв)
которые расстреливали в упор фабрикантов и купцов, только за то - что они жили лучше других. А чем твоя система лучше?!

*Ты же был, когда то, октябренком?!  :rolleyes:

0

15

Amir написал(а):

А чем твоя система лучше?!

Алишер, ты системщик?

0

16

Наткнулся в сети на оч.близкие (мне) мысли по данной теме:

Ещё несколько аргументов против доктрины "равенства возможностей", помимо верного утверждения о неизмеримости
этих самых возможностей.

(1) Совершенно не доказано, что равенство вообще - лучше неравенства и что к нему следует стремиться как к моральному
идеалу или что концепт равенства может оправдать какие-либо насильственные действия правительства.

(2) Доктрина "равенства возможностей" предполагает перераспределение благ, то есть устанавливает такие правила игры, которые
благоприпятствуют одним игрокам и априори наносят ущерб другим. Налицо неравенство возможностей.
Эта социалистическая идея внутренне противоречива.

(3) Огосударствление определенных секторов экономики, предполагаемое политикой "равенством возможностей" возлагает налоговое
бремя на содержание государственных предприятий на плечи всех налогоплательщиков, в том числе и тех, кто должен получать профит.
На практике "равенство возможностей" выглядит как навязывание некачественных услуг самым малообеспеченным - за их же счет и без
их согласия.

ЗЫ: Вообще многие странности этой идеи связаны с путаницей в словах. Ведь на деле "равенство возможностей" скорее представляет
собой "равенство результатов", когда люди, приносящие разную пользу обществу, выражающуюся в денежном эквиваленте, посредством
налогообложения и санкций в результате имеют сравнимый доход и пользуются одинаковыми услугами.

Это похоже на ситуацию, когда разные по силам бегуны принуждались бы к одновременному финишу.

(с) Леонид Никонов, http://vkontakte.ru/topic-7359866_21537624
*Спасибо автору! Подписываюсь под каждым словом. (с)

0

17

Без комментарий ....

0

18

Стадиона куп югирадовун спортчилари кроссга таклиф килиб, югурингла, ким жолли югуради акан, лекин финиша хамманг бир булиб галингла дасанг!!!
:D  :rofl:  ^^
Шу спортчилари карашлари ишуннин булса гарак кейин:
http://euro.com.ua/images/articles/20101112152212694_1.jpg http://www.kp.ru/f/12/image/09/92/2849209.jpg http://img.beta.rian.ru/images/17453/96/174539601.jpg

Хочу сказать, что стимула от такого состязания как и смысла от самого социализма - нет.

0

19

Социализмда хам паразитизм кучли булган, лекин количественный (кишиларга нисбатан), суммарный барилган зарарлар ,бировлар хисобига яшашни хисобласак капитализмчалик кучлимас. Чунки социализмда 260 млн.га якин жамият ичида паразитизм булган булса , капитализмда почти 4 млрд.га якин инсонлар ичида бу процесс кетмокда,хозирда хам. Давлатларнинг ташки карзи :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Шу спискани яяяяяяхшилааааб анализ килиб фикрингни айтавар кейин ..... :P

Отредактировано Стрелок (06-10-2011 12:40:41)

0

20

Капитализмда буладиган хамишаги гаплардан :  :P
Призрак дефолта Греции стучится в российские банки
Вчера директор европейского департамента МВФ Антонио Борхес заявил, что на рекапитализацию европей­ских банков необходимо привлечь от 100 млрд до 200 млрд евро. Эти цифры волнуют не только европейцев — российские банки вложили в иностранные долговые бумаги не менее 700 млрд руб. и рискуют наравне с иностранными кредиторами Греции и Италии. В конце сентября замдиректора департамента банковского регулирования и надзора ЦБ Михаил Ковригин на ежегодной конференции Fitch отметил, что основной объем вложений нашего банковского сектора в бумаги нерезидентов приходится именно на долговые обязательства. По его словам, корпоративные долговые обязательства нерезидентов (не банки и не государство) составляют 173 млрд руб., номинированных в рублях, и 392 млрд руб., номинированных в валюте...
источник : http://www.rbcdaily.ru/2011/10/06/finan … 9981665068

0


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » КАПИТАЛИЗМ vs СОЦИАЛИЗМ


создать форум