История Хорезма в 1190-1220 годах ..
История Хорезмской Империи.
Сообщений 1 страница 20 из 44
Поделиться115-09-2011 12:46:08
- Модератор
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 24-05-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
12-01-2012 23:50:24
Поделиться215-09-2011 12:46:54
- Модератор
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 24-05-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
12-01-2012 23:50:24
История Харезма 1190-1220 года .. Великая империя которая вошла в мировую историю , Хан харезма Мухаммад Мангубердин себя провозгласил покорителем запада, в то время Ургенч был столицой Харезмской империи . почему Харезмская империя пала ? Великий завоеватель Чингихз Хан не так уж хотел напасть на Харезм .. причина войны между двумя державами ? монгольский караван с 500 человек были казнены как монгольские шпионы , Чингизха как дипломатический и мудрый хан потребовал у Харезма виновников инцидента отправить в монголию . Харезмский хан был горд и на это ответил очень грубо что Харезм великая держава, Чингиз хан отправил своего посла мусульманина который был родом из Уйгуров , посол был казнён Ханом Харезма . Чингиз хан услышав что посол монголии убит , Чингиз хан повёл большую армию на Харезм и захватывая города .. [/b]
Поделиться315-09-2011 12:55:50
- Модератор
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 24-05-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
12-01-2012 23:50:24
Харезмский хан собрал всех генералов и обьявил что надо готовиться к войне и разделить армию на разные города что бы защищать .. такая стратегия Хана была не стратегичной .... сын Хана Джалалидин Мангубирдин предложил своему отцу о том что сразиться с монголами решаюшее сражение .. но хан это предложения не подержал .. если это предложения былобы подержано то возможно ход история была бы на стороне Харезма.. Армия харезма привышала армию монголов .. монголы окружили все города Харезма БУХАРУ САМАРКАН И УРГЕНЧ.. УРГЕНч НАХОДИЛСЯ 7 МЕСЯЦеВ в кольце противника ...... Ургенчь обороняли сто тысячная армия ...
Поделиться406-11-2011 01:22:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: +75
- Пол: Женский
- Возраст: 79 [1945-04-11]
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
02-06-2017 15:09:03
Гечирасиз-у Джасур Алиакбар,лекин берда "ИМПЕРИЯ" сузи хато ишлатилиб дурибди,чунки Хоразм империя булмаган,т.е. буюк,катта давлат булгани биланам империя даб эълон атилмаган ади,"ИМПЕРИЯ" сузини ишлатиб тарихни узгартириша хаккимиз йук 
Поделиться506-11-2011 02:08:19
- И.о. зав.отделом терапии
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 23-05-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 4502
- Уважение: +640
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-08]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
15-04-2024 19:43:30
Kukusha написал(а):
Гечирасиз-у Джасур Алиакбар,лекин берда "ИМПЕРИЯ" сузи хато ишлатилиб дурибди,чунки Хоразм империя булмаган,т.е. буюк,катта давлат булгани биланам империя даб эълон атилмаган ади,"ИМПЕРИЯ" сузини ишлатиб тарихни узгартириша хаккимиз йук
Сорри, что вмешиваюсь в ваши (может личные) дебаты, но тема, о причислении Государства Хорезмшахов (как я полагаю, со времен достижения независимости от сельджуков, т.е. правления Атсыза и до его разгрома) к Империи - спорное. Так как, почти пол периода своего существования оно платило дань то сельджукам, то каракитаям, иногда и обоим, о чем говорит его зависимость от вассалов, ставит под сомнение основную причастность к критериям империальности: общее политическое пространство и во главе империи, как правило, должен стоять Император (как известно, хорезмшахи не носили такого титула верховного правителя). Но, со времен Текеша и Мухаммада-II территория Государства Хорезмшахов распространилась на весь Хорезм, Мавераннахр, Туркменистан, Афганистан, Иран, Атрпатакан, Хорасан, Южный Казахстан, а также другие регионы, что позволила ей стать одним из самых могущественных государств в Центральной Азии. И тем самым, многие историки причисляют эпоху расцвета Государства Хорезмшахов - к империи. Характеризуя это тем, что титул главы государства если и не именовался "императором", фактически (по гос.полит.устройству) монарх-правитель пользовался единой централизованной властью, в пределах большого многонационального образования, что тоже заслуживает соответствующего внимания. Следует также отметить тот факт, что во главе некоторых общепризнанных империй - тоже не всегда стояли императоры. Кстати, Вики и иже с ним причисляют Государство Хорезмшахов - к империи. На том же сайте, в теме "Список крупнейших государств в истории" указывается, что "Хорезмская империя пала от монголов".
Хотя, я лично - придерживаюсь того факта, что, чтобы гос.образование считалось империей:
1) Во главе его должен стоять монарх, имеющий титул «император».
2) Оно должно являться колониальной державой, установившей своё господство над колониями и зависимыми территориями, исключительно в интересах метрополии.
(хотя, последнее характеризует признаки колониальной империи, исторически, многие, скажем так, настоящие империи - являлись именно колониальными).
За сим, считаю так же, как и Кукуша, то, что Государство Хорезмшахов ввиду отсутствия должных характерных признаков, не являлось империей. ИМХО.
Поделиться606-11-2011 02:43:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: +75
- Пол: Женский
- Возраст: 79 [1945-04-11]
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
02-06-2017 15:09:03
Буни аник сураб суриштириб кейин ёздим бу гапни,бошда манам иккиландим неужели Империя булганмиё даб,лекин аник билиш учун тарих факултетина бориб катта домиллаладан сураб чикдим,улани айтиши буйича хакикатданам Империя булиши мумкин акан лекин буни эълон атмаганла,карочи гапни кискаси биза ХОРАЗМ ИМПЕРИЯСИ даб ишлатиб билмимиз,чунки ИМПЕРИЯ булмаган.
Поделиться706-12-2011 16:53:34
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
хоразмнинг тарихи шунингдин кучли булган - бемалол империя дап ишлатаваринглар . 
Поделиться806-12-2011 17:05:41
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
Амир Темур хам умрининг охиригача узини расман хукмдор даб эълон килмасдан ,кучли империяни бошкарган. Демакки расман эълон килинмаса хам Хоразмни империя дейишга етарлидан хам ортик асос бор. Лекин бир нарсани унутмаслик керак, Хоразм империяси утмишда булган. Унинг купрок хукм сурган худуди хозирги даврдаги Узбекистон,Туркманистон , Козогистон худудларида жойлашган .
Поделиться910-12-2011 13:35:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: +75
- Пол: Женский
- Возраст: 79 [1945-04-11]
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
02-06-2017 15:09:03
Стрелок написал(а):
хоразмнинг тарихи шунингдин кучли булган - бемалол империя дап ишлатаваринглар .
стрелок,кучли булсам лекин ИМПЕРИЯ дайилмаган,тарихни узгартириб билмисиз,и бу сузни ишлатиб билмисиз
Поделиться1013-12-2011 15:11:52
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
Kukusha написал(а):
стрелок,кучли булсам лекин ИМПЕРИЯ дайилмаган,тарихни узгартириб билмисиз,и бу сузни ишлатиб билмисиз
тарихни аса яхшилаб укинг - хоразм империяси дап СССР китобларида ишлатиб утилган. Или сиз тарих хакида умуман маълумотга эга эмассиз 
Укиш,укиш ва яна укиш 
Поделиться1113-12-2011 19:01:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 437
- Уважение: +75
- Пол: Женский
- Возраст: 79 [1945-04-11]
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
02-06-2017 15:09:03
Гапни киска атаман ХОРАЗМ ИМПЕРИЯ булмаган
Поделиться1213-12-2011 21:03:09
- Врач, старший по клинике
- Откуда: Uzbekistan
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 2256
- Уважение: +436
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
09-12-2016 19:57:49
Скажем, про империиможно прочитать, что сам термин ничего однозначного собой не представляет. Если считать строго по документации, а именно империей считать государство, во главе которого стоит/сидит император, в списке империй наряду с британской и российской империей стоит и Вьетнамская или империя Гаити?! Уверен, что по всем показателям империй Хорезмская государственность обставит всех официальных "империй".
Суть спора в данный момент заключается, можно ли использовать слово "империя" вкупе со словом "Хорезм"? Кто-то предлагает сравнить масштаб, срок деятельности и др. показатели - по ним Хорезм скорее подходит. Другие предлагают узнать, использовалось ли слово "империя" вкупе со словом "Хорезм" тогда, когда государство было могущественным - хоть я и встречал в разных источниках, нужно признать, что больше встречал сочетание "Хорезмское ханство". Че с них взять, такого слова в Хорезме тогда просто в обиходе не было.
Мой ответ: ханство всякой империи стопицот очков фору даст. не надо держаться за это слово, как будто это что-то значимое будет означать.
Поделиться1313-12-2011 21:29:49
- И.о. зав.отделом терапии
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 23-05-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 4502
- Уважение: +640
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-08]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
15-04-2024 19:43:30
Abyss написал(а):
Мой ответ: ханство всякой империи стопицот очков фору даст. не надо держаться за это слово, как будто это что-то значимое будет означать.
Возможно оно и так, но суть спора то не об этом, коллегамана. 
Уместно ли использование слова "Империя" в отношении к Государству Хорезмшахов 12-13 в.в. н.э?
Исторически. В соответствии со всеми правилами приминительной терминов и определений практики.
Например, в те времена Японская страна называлась империей. Как и многие другие страны (империи).
Поделиться1413-12-2011 21:34:00
- Врач, старший по клинике
- Откуда: Uzbekistan
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 2256
- Уважение: +436
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
09-12-2016 19:57:49
Amir написал(а):
Например, в те времена Японская страна называлась империей. Как и многие другие страны (империи).
ну вот по названиям и определим значит
Поделиться1514-12-2011 01:31:27
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
Kukusha написал(а):
Гапни киска атаман ХОРАЗМ ИМПЕРИЯ
булган
Поделиться1614-12-2011 01:53:04
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
одамларни узларича группаларга булганлар : коража , хужа,эшон,саид...... лекин хамма хам бир хил тугилиб, яшаб, утиб кетадику ...... Бухоро хонлик хам , амирлик хам деб аталган . Сабаби шу , правителларнинг келиб чикиши билан боглик.. аштархонийлар хонлик даб шу тахтда утирганлар , кейин 1785 йилларда мади жоним мангит уругидан Шохмурод хукуматда кузголон утказиб , амирлик даб эълон килган хукуматни .... лекин ву хам шу ерда яшаган , шу тахтда утирган ......
Так что кадимий Хоразмнинг хам императорлари империяни бошкаришга полностью хакки бор булган .......
ё булмаса хоразмлик хужалар Хоразм хужалигини бошкарган дасак ничик булади акан 
Поделиться1714-12-2011 19:34:14
- Доверенные
- Откуда: Узбекистан, Богот
- Зарегистрирован: 16-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1421
- Уважение: +205
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-20]
- Провел на форуме:
9 дней 18 часов - Последний визит:
12-04-2015 19:21:39
Хива хонлари орасида Оллокулихон (1825-1842) энг омадли, уддабурон , тадбиркор,аклли , халкни хам , чиновникларни хам уз урнида куйиб билган хакикий хукмдор сифатида айтса булади. Унинг даврида куплаб меъморий обидалар , Хиванинг энг асосий ташки кургони булган -дешон калъа курилган. Дешон калъа минимальный срок - 32 кунда курилган , калъа узунлиги тахминан 6200 метр булган.
Унинг даврида халкнинг хам иктисодий ахволи яхши булган , колган даврларга нисбатан.
Поделиться1813-01-2012 23:09:29
- Доверенные
- Откуда: Красные и черные пески
- Зарегистрирован: 08-01-2012
- Приглашений: 2
- Сообщений: 2053
- Уважение: +368
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-05-04]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
29-01-2020 16:29:11
Amir написал(а):
Государство Хорезмшахов - к империи. На том же сайте, в теме "Список крупнейших государств в истории" указывается, что "Хорезмская империя пала от монголов".
Хотя, я лично - придерживаюсь того факта, что, чтобы гос.образование считалось империей:
1) Во главе его должен стоять монарх, имеющий титул «император».
2) Оно должно являться колониальной державой, установившей своё господство над колониями и зависимыми территориями, исключительно в интересах метрополии.
Странно что слово "император" европейского (точнее латинского) происхождения, и такой титул носили монархи китая, кореи, японии и др. восточных государств. Может все таки титул называется как то по другому (на местных языках этих стран) а позже была сделана подмена на европейский эквивалент?
Если империей считать великие по территории государства подмявшие под себя соседей, то до Римской империи их было не мало. Ахемениды носили титул "Шаханшах" (царь-царей), что вполне может быть приравнено императору. Тогда чем плох титул "Хорезмшах", при том что Хорезм тогда был достаточно крупной державой?
Поделиться1913-01-2012 23:28:37
- Доверенные
- Откуда: Красные и черные пески
- Зарегистрирован: 08-01-2012
- Приглашений: 2
- Сообщений: 2053
- Уважение: +368
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-05-04]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
29-01-2020 16:29:11
Стрелок написал(а):
ё булмаса хоразмлик хужалар Хоразм хужалигини бошкарган дасак ничик булади акан
коллектив хужалик, хужала куп булганку
Поделиться2014-01-2012 01:54:47
- И.о. зав.отделом терапии
- Откуда: Узбекистан
- Зарегистрирован: 23-05-2011
- Приглашений: 1
- Сообщений: 4502
- Уважение: +640
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-06-08]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
15-04-2024 19:43:30
Aznaur написал(а):
Тогда чем плох титул "Хорезмшах", при том что Хорезм тогда был достаточно крупной державой?
По этому поводу я чуть ранее дал подробный ответ. 
И собсно, в чем я вижу соответствующие тонкости применения термина "Империя" к определенным державам.
Дабы исключить недопонимания в будущем и не возвращаться к (этому) вопросу вновь, привожу свое окончательное мнение:
1) Я думаю, что нигде нет точного и официально подкрепленного международного (правового) документа, с перечнем стран (бывших, существующих), которые отнесены к империям, какие будут считаться таковыми, а которые - нет. Потому и говорил, что в разных источниках разные державы, страны, образования упомянуты как империи. В той же Википедии, в соотв-й теме, Гос-во Хорезмшахов 12-13 в.в. значится империей.
2) Но, тем не менее, как гласит Индийская поговорка, "сколько не говори халва, во рту слаще не станет!", и исходя из основных документов гос.устройства, политики можно сделать следующие выводы:
а) Соединенные Штаты Америки - не являются империей, поскольку, страной там правит Президент. Этот термин им чужд вообще.
б) Советский Союз глазами запада хоть и считался "Империей зла", официально он таковым не являлся. Страной правил Ген.Сек ЦК КПСС.
в) Арабский халифат - назывался именно Халифатом. Словосочетание "Арабская Империя" (без халифата) неуместное сутью самой державы.
г) Российской Империей управлял Император,
д) Британской Империей управляла Императрица,
е) Японской Империей управляет Император Акихито
ж) Римской Империей управляли в разные времена или Сенат или Император. Но, главным все же был второй.
з) Китайской, Французской, Испанской и т.д. империями тоже управляли Императоры.
Не сомневаюсь, что этого не было регламентировано в главных гос.документах.
Следовательно, термин "Империя" уместно применить к державам, где на троне восседает Император.
Остальные - просто имеют характерные черты и слово "империя" к ним просто прижилось. По привычке. ИМХО
