Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Конец света / Охир замон


Конец света / Охир замон

Сообщений 261 страница 280 из 510

261

Amir написал(а):

Объяснение: при условии, что вселенная бесконечно стара, все звезды остынут, ведь они отдадут все свое тепло на нагревание окружающего пространства. Температура вещества во вселенной станет одинаковой.

То есть все остынет и в абсолютно черном пространстве будуд кружиться холодные тела. Понял, СПС!

Отредактировано Aznaur (08-03-2016 17:33:58)

0

262

Aznaur написал(а):

Не проще ли списать все на опоздание инфы чем объяснять это разным течением времени?
Может я упускаю что то еще существенное в этом примере,  но ей ей не въеду никак. Хотя статьи про ото и сто просматривал не раз.


Свет (информация) в пространстве не только опаздывает ввиду огромных расстояний, но и деформируется (искажая тем самым ход времени) вблизи гравитирующих объектов. Этот эффект был обнаружен в рамках ОТО. Посмотрите о гравитационном замедлении времени. Для внешнего наблюдателя время вблизи массивных гравитирующих тел существенно замедляется. За подобными объектами время идет быстрее. С вопросом, почему так происходит - явно не ко мне, пожалуйста. Обратитесь лучше к Альберт ака, т.е., к его трудам.

+1

263

Aznaur написал(а):

Я обратил внимание. Эйнштейн отрицает личностного бога (т.е очеловеченного которому присущи гнев и милость которому нравится лесть и хвала и который управляет мирозданием по своей прихоти) но не отрицает его полностью.

У такого бога нет ничего общего с библейским, что символично.

Aznaur написал(а):

Извините, вы кто по национальности? Вам при рождении Азан и ваше имя на ухо не шептали?  Никах с вашей женой у вас есть? Умерших как хоронили, без Жаназы?

Узбек.
Не знаю, не помню.
Был.
Все, кого лично мне пришлось похоронить, были верующими, по крайней мере, считали себя таковыми, потому и хоронили соответствующим образом. Хотя лично мне неизвестно, а у нас есть вообще выбор способов захоронения? Лично я бы предпочел кремацию.

А теперь и меня к вам вопрос. Я про муслимскую культуру у вас почему спросил-то... Хотел узнать что вы вкладываете в эти слова и что означает "муслимы хотят сохранить свою культуру от западной". Логики пока в ваших словах не вижу. Если вы сводите всё к религии, то ещё неизвестно кто от кого защищаться должен: про бум мечетестроительства в Европе слышал, а вот про точно такой же бум строительства церквей-синагог в муслимских странах - нет. И таких примеров масса. Грандиозные стройки в арабских странах ( одни Эмираты чего стоят ) - вообще не в их традиции. Помимо королевств везде проходят демократические ( ну, по крайней мере выглядит всё демократично ) выборы президентов, парламентов - это тоже не в муслимских традициях. Таких примеров тоже вагон. Я уж не говорю про торговые взаимоотношения с Западом. Я лично бывал в Иране и своими глазами видел, что там молодежь прекрасно осведомлена о западной культуре: музло, кино, одежда, даже прически.)) Взаимопроникновение культур было, есть и будет. И это прекрасно, я считаю. Будут и центры традиционных культур. Никуда не денутся. А массовая культура... Я не видел ни одного челока, кто смотрел бы арабские сериалы или арабские фильмы. Турецкие - до тошноты, персидскую музыку не раз слыхал. Массовая культура муслимов какая-то принципиально иная чтоли? Тот же мусор, только в профиль.

Aznaur написал(а):

Устное народное творчество как раз мифы и передовало. В этих мифах конечно была и ценная информация. Первый раз человек испугался когда ударила молния. Он понял что есть какие то силы невидимые и могущественные.

Можно подумать, что если древний человек открывал рот, то непременно, чтоб миф или легенду передать. А кроме устного способа инфу никак не передать чтоли? Перед охотой на мамонта, думаете, перед молодняком подробный инструктаж проводили?

Aznaur написал(а):

Но как заметил Амир она нужна для управления массами, т.е.сохранения некоего умиротворения. Правда массы также можно вести и к насилию. Но тут уже вина поводыря.

Показательно весьма. Всё дело в поводыре. а не в способе подавления плебоса. Так то, религиозная мораль мало чем отличается от морали нерелигиозной: и там и там при определенных раскладах можно убивать, грабить, насиловась.

0

264

Uz написал(а):

А теперь и меня к вам вопрос. Я про муслимскую культуру у вас почему спросил-то... Хотел узнать что вы вкладываете в эти слова и что означает "муслимы хотят сохранить свою культуру от западной". Логики пока в ваших словах не вижу. Если вы сводите всё к религии, то ещё неизвестно кто от кого защищаться должен: про бум мечетестроительства в Европе слышал, а вот про точно такой же бум строительства церквей-синагог в муслимских странах - нет. И таких примеров масса. Грандиозные стройки в арабских странах ( одни Эмираты чего стоят ) - вообще не в их традиции. Помимо королевств везде проходят демократические ( ну, по крайней мере выглядит всё демократично ) выборы президентов, парламентов - это тоже не в муслимских традициях. Таких примеров тоже вагон. Я уж не говорю про торговые взаимоотношения с Западом. Я лично бывал в Иране и своими глазами видел, что там молодежь прекрасно осведомлена о западной культуре: музло, кино, одежда, даже прически.)) Взаимопроникновение культур было, есть и будет. И это прекрасно, я считаю. Будут и центры традиционных культур. Никуда не денутся.

Культура это не только Большой театр оперы и балета. У каждого народа есть свои традиции, свой фольклер, культура одежды, культура поведения. Есть общие мусульманские традиции, поведение, одежда которых придерживаются различные этносы и их схожесть именно в приверженности мусульманским традициям и культуре.

Uz написал(а):

А массовая культура... Я не видел ни одного челока, кто смотрел бы арабские сериалы или арабские фильмы. Турецкие - до тошноты, персидскую музыку не раз слыхал. Массовая культура муслимов какая-то принципиально иная чтоли? Тот же мусор, только в профиль.

Это и есть западная массовая культура, только для арабов, персов, турков и т.д. Об этом влиянии я и писал. Масскультом называют культуру возвеличивающую культ потребления.

0

265

Uz написал(а):

Я не видел ни одного челока, кто смотрел бы арабские сериалы или арабские фильмы.

Почему же!? В сети есть арабское порно - довольно успешный, таки, контент.
http://www.tforum.uz/public/style_emoticons/default/facepalme.gif

0

266

Aznaur написал(а):

Культура это не только Большой театр оперы и балета. У каждого народа есть свои традиции, свой фольклер, культура одежды, культура поведения. Есть общие мусульманские традиции, поведение, одежда которых придерживаются различные этносы и их схожесть именно в приверженности мусульманским традициям и культуре.

И что? Культура персов и культура малайцев в сумме дадют муслимскую культуру? А хи-хи не хо-хо? Я для чего у вас спрашивал определение вашего же термина? Именно поэтому. Вы и сами не можете сформулировать, но убеждены, что эта культура в опасностЕ...

Aznaur написал(а):

Это и есть западная массовая культура, только для арабов, персов, турков и т.д. Об этом влиянии я и писал. Масскультом называют культуру возвеличивающую культ потребления.

Так эта культура самими муслимами и главным образом для муслимов и создается. По западным образцам на западном же оборудовании и технологях. Эт к вопросу о влиянии. А вообще, вы можете представить себе современное общество без массовой культуры? В чём будут заключаться тогда развлечения?

Отредактировано Uz (09-03-2016 15:44:52)

0

267

Amir написал(а):

Почему же!? В сети есть арабское порно - довольно успешный, таки, контент.

Скажу страшное: в сети есть и узбекское.)))

0

268

Uz написал(а):

Скажу страшное: в сети есть и узбекское.)))

О как!) Предлагаю культурный обмен в киноискусстве, в рамках дружбы между народами:
я Вам арабское, а Вы - узбекское. Кинофестиваль. :D

0

269

Amir написал(а):

О как!) Предлагаю культурный обмен в киноискусстве, в рамках дружбы между народами:
я Вам арабское, а Вы - узбекское. Кинофестиваль!

Весь мир уже давно всем обменивается.))) Только Азнаур думает, что между цивилизациями есть непроницаемые стеночки. Так то я не особо ценитель порно.  Но у ребят на телефонах видал.

0

270

Uz написал(а):

И что? Культура персов и культура малайцев в сумме дадют муслимскую культуру? А хи-хи не хо-хо? Я для чего у вас спрашивал определение вашего же термина? Именно поэтому. Вы и сами не можете сформулировать, но убеждены, что эта культура в опасностЕ...

Мне кажется было ясно сказано по определению мусульманской культуры. Существует архитектура, литература, наконец существует этика возникшая под влиянием ислама. Есть культура православная, есть индуистская и буддистская, есть еврейская (еврей это не только национальность, даже в китае есть сообщества считающие себя евреями). Почему не должно быть муслимской культуры?

Uz написал(а):

Весь мир уже давно всем обменивается.))) Только Азнаур думает, что между цивилизациями есть непроницаемые стеночки.

Разве я отрицал что процесс взаимной интеграции культур идет полным ходом. Ну вот некоторым людям видимо это и не нравиться. Посмотрите хотя бы наше тв, там сплошь и рядом озабоченность этим тлетворным влиянием инородной культуры.

Uz написал(а):

А хи-хи не хо-хо?

Очень созвучно и выражает одни и те же эмоции: насмешку и скепсис. Посыл понял, но с точки зрения филологии вы не правЫ.

Отредактировано Aznaur (10-03-2016 12:43:20)

0

271

Aznaur написал(а):

Посмотрите хотя бы наше тв, там сплошь и рядом озабоченность этим тлетворным влиянием инородной культуры.

Ого... Наше государство существует в сегодняшнем виде именно благодаря тлетворному влиянию. Еще век назад наш регион был в каменном веке.

Aznaur написал(а):

Мне кажется было ясно сказано по определению мусульманской культуры. Существует архитектура, литература, наконец существует этика возникшая под влиянием ислама. Есть культура православная, есть индуистская и буддистская, есть еврейская (еврей это не только национальность, даже в китае есть сообщества считающие себя евреями). Почему не должно быть муслимской культуры?

Да ради бога. Но в в таком случае, если уж буквоедствовать, нужен сравнительный анализ культур с доисламскими периодами в истории того или иного региона. Показательный пример - Египет.

0

272

Uz написал(а):

Ого... Наше государство существует в сегодняшнем виде именно благодаря тлетворному влиянию. Еще век назад наш регион был в каменном веке.

То бишь до попадания под влияние западной (россия для нас тоже запад) культуры.

Uz написал(а):

Да ради бога. Но в в таком случае, если уж буквоедствовать, нужен сравнительный анализ культур с доисламскими периодами в истории того или иного региона. Показательный пример - Египет.

Интересно вы рассуждаете: вам подавай то что было до ислама и плюс то что после влияния россии. А по середине значит каменный век?
Очень избирательно, однако.

Мы в Узбекистане уже открестились от все советского и царско-российского. Теперь давайте и исламский период выкинем. Вот тогда и окажемся в каменном веке. А что было до этого? Местами Зороастризм, местами буддизм, празднование Навруза и варка сумаляка. А что еще?

Отредактировано Aznaur (10-03-2016 16:20:26)

0

273

Из статьи Что такое время? на light-science.ru

В те времена, когда сформулирована была только специальная теория относительности (СТО), физики утверждали, что замедление времени у брата-путешественника происходит за счёт ускорения, ведь наличие именно этого параметра отличает его движение от движения домоседа. Но теперь, благодаря ускорителю частиц, мы знаем, что для расчета замедления времени нам необходимо знать только скорость объекта, ускорение в данных вычислениях не играет никакой роли. Кроме того, мы до сих пор не знаем, почему время замедляется при увеличении скорости, и что оно (время) в принципе из себя представляет.
Если ускорение является объяснением парадокса близнецов, то оно же должно объяснять гравитационное замедление времени в ОТО. Но замедление времени в ОТО рассчитывается путем добавления к уравнению СТО второй космической скорости, данные по ускорению здесь вновь не учитываются. Значит, ускорение в гравитации также не может быть использовано для объяснения гравитационного замедления времени. Это позволяет нам забыть об ускорении и начать поиски реальной причины замедления времени как в движении, так и в гравитации.
Еще одно предсказание ОТО, заключающееся в том, что масса искривляет пространство, тоже не до конца понятно. Если бы Эйнштейн, работая над ОТО, знал о расширении Вселенной, он, возможно, использовал бы эту концепцию, чтобы объяснить феномен искривления пространства, представив его в качестве области с более медленным расширением, возникающей из-за присутствия массы. Это могло бы помочь Эйнштейну связать замедление времени с более медленным расширением пространства и, в конечном счете, понять саму суть времени.
Подведем итоги. На данный момент ни СТО, ни ОТО не объясняет феномен замедления времени в движении и гравитации. Но если нам удастся добавить к теориям Эйнштейна тот факт, что мы живем в расширяющейся Вселенной, мы сможем найти ответы не только на вопросы, поставленные в данной статье, но и разгадать многие другие загадки Вселенной.

Не подумай тока что я спецом искал, просто хочу разобраться. Кстати, там много чего интересного есть, главное просто и доходчиво.

0

274

Aznaur написал(а):

Интересно вы рассуждаете: вам подавай то что было до ислама и плюс то что после влияния россии. А по середине значит каменный век?
Очень избирательно, однако.

Подавать мне ничего не нужно. Мы беседуем. Просто, я не в первый раз уже замечаю, что вы ссылаетесь на некий источник или используете некий термин, а при детальном рассмотрении выясняется, что сам источник знаете слабо или трактуете в свою пользу, а в термины вкладываете какие-то значения, ведомые только вам. Оттого я и уточняю. Я спросил у вас о том, что такое "муслимская культура". Казалось бы, что тут сложного. Вы так и не дали внятного определения. Ну креационисты все так делают, я понимаю. Далее, вы практически ставите знак равенства между понятием культуры и собственно исламом ( применительно к термину муслимская культура ). Это в корне неверно.
Про каменный век. Давайте так, вот существует наш регион. С исламской культурой, определяющей практически все сферы государственной деятельности. Даже рабство было. Причем рабы, в основном персы, что как бы символизирует. Так вот, приходит РИ с войском, которое легко уместилось бы на сегодняшнем стадионе "Олимпия" ( это к вопросу о великих предках ). РИ оказывает некое воздействие на регион. Причем делает это без резни, без насильственного обращения в другую религию. Потом дело продолжают большевики, которые вообще атеистами были. И в результате, мы имеем то государство, в котором мы сегодня живем.
Вы всерьез рассуждаете о тлетворном влиянии массовой культуры запада на муслимскую, о том что она защищается. Притом, что сама исламская шобла физически завоевывала и насаждала самою себя вполне насильственно. Более того, в глобальном слысле муслимы расползаются по всему миру и переносят с собой свою заразу в Европу, например. Что-то это не очень на защиту похоже.

Aznaur написал(а):

Мы в Узбекистане уже открестились от все советского и царско-российского. Теперь давайте и исламский период выкинем. Вот тогда и окажемся в каменном веке.

Кто "мы"? Я не открещивался. И что за "выкинем"? Кто говорит о "выкинем"?

Aznaur написал(а):

А что было до этого? Местами Зороастризм, местами буддизм, празднование Навруза и варка сумаляка. А что еще?

И я о том же, что ещё?
Землю возделывать не умели? Или домов строить не умели? Или письменности не было?

0

275

Uz написал(а):

Просто, я не в первый раз уже замечаю, что вы ссылаетесь на некий источник или используете некий термин, а при детальном рассмотрении выясняется, что сам источник знаете слабо или трактуете в свою пользу, а в термины вкладываете какие-то значения, ведомые только вам.

Тоже самое можно сказать и о вас. Но человек не может быть спецом во всех областях,  достаточно иметь общие представления.

Uz написал(а):

Оттого я и уточняю. Я спросил у вас о том, что такое "муслимская культура". Казалось бы, что тут сложного. Вы так и не дали внятного определения.
Далее, вы практически ставите знак равенства между понятием культуры и собственно исламом ( применительно к термину муслимская культура ). Это в корне неверно.

Я уже подумал что вы просто не читаете мои посты. Нет знак равенства не ставлю. Но и полностью исключить тоже не получится.

Uz написал(а):

Вы всерьез рассуждаете о тлетворном влиянии массовой культуры запада на муслимскую, о том что она защищается.

Слово тлетворное я бы взял в кавычки. Но глобализация подминает под себя этнические культуры. Они просто не могут конкурировать.

Uz написал(а):

Так вот, приходит РИ с войском, которое легко уместилось бы на сегодняшнем стадионе "Олимпия" ( это к вопросу о великих предках ). РИ оказывает некое воздействие на регион. Причем делает это без резни, без насильственного обращения в другую религию. Потом дело продолжают большевики, которые вообще атеистами были. И в результате, мы имеем то государство, в котором мы сегодня живем.

Вот здесь можно очень долго спорить: и о российском якобы бескровном захвате и о насаждении ислама мечом. Мечом захватываются территории, как вы понимаете так делают все захватчики. Но идеологию насаждать не получится,  тут нужно убеждение ну или другие административные и экономические рычаги. Вы плохо знаете историю края или просто вас устраивает то что вы знаете.

Uz написал(а):

Притом, что сама исламская шобла физически завоевывала и насаждала самою себя вполне насильственно. Более того, в глобальном слысле муслимы расползаются по всему миру и переносят с собой свою заразу в Европу, например. Что-то это не очень на защиту похоже.

И это результаты масскульта. Европа привлекательна в плане уровня жизни и распиарена маскултом. Вот они и лезут туда, но со своим уставом.

Uz написал(а):

Кто "мы"? Я не открещивался. И что за "выкинем"? Кто говорит о "выкинем"?

Я тож не отрицаю роли советов и русских. Но к сожалению официальная точка зрения выражена очень конкретно.
В этом вопросе мне нравится отношение Индии. Она была колонизирована и дольше и намного жестче,  но отношение к Англии у них вроде не испортилось и памятники стоят и Лондон для них вроде столицы мира.

Uz написал(а):

И я о том же, что ещё?
Землю возделывать не умели? Или домов строить не умели? Или письменности не было

А до прихода русских это было все? А государственности не было?

0

276

Aznaur написал(а):

Вот здесь можно очень долго спорить: и о российском якобы бескровном захвате и о насаждении ислама мечом. Мечом захватываются территории, как вы понимаете так делают все захватчики. Но идеологию насаждать не получится,  тут нужно убеждение ну или другие административные и экономические рычаги. Вы плохо знаете историю края или просто вас устраивает то что вы знаете.

Ну так вперед, пред вами все просторы интернета. Я не отрицаю, что плохо знаю историю своего края. Абсолютно уверен, что вы - никак не лучше. Не пойму, что вы мне доказать пытаетесь. Что арабы насаждали свою власть без насилия? Что они дали нашему региону, кроме ислама и арабского языка? Интересно послушать будет ваши мысли об этом.

Aznaur написал(а):

Я тож не отрицаю роли советов и русских. Но к сожалению официальная точка зрения выражена очень конкретно.
В этом вопросе мне нравится отношение Индии. Она была колонизирована и дольше и намного жестче,  но отношение к Англии у них вроде не испортилось и памятники стоят и Лондон для них вроде столицы мира.

Где прочитать про официальную точку зрения? Дайте ссылку на конкретную работу или работы. И к чему тогда вы там про "выкинем" говорили? Лично я, как бы хреново ни знал историю своего края, ничего из него выкидывать не собираюсь. Я живу в Узбекистане. Узбекистан в нынешнем виде появился не при арабах. Чё тут непонятного, яхз.
По остальному - завтра. Щас спать хочу, а мозги напрягать неохота.

0

277

Uz написал(а):

Ну так вперед, пред вами все просторы интернета. Я не отрицаю, что плохо знаю историю своего края. Абсолютно уверен, что вы - никак не лучше. Не пойму, что вы мне доказать пытаетесь. Что арабы насаждали свою власть без насилия? Что они дали нашему региону, кроме ислама и арабского языка? Интересно послушать будет ваши мысли об этом.

С историей края я немного знаком, мой отец половину жизни занимается этим и инфу черпает не в интернетах и брошюрах. Он сам пишет брошюры по истории края, на основе архивных материалов, признанных научных трудов, встречается с родственниками очевидцев записывает их рассказы собирает фото. Понятно, что это касательно последних 100-120 лет. На форуме есть ссылка на страничку Олтин мерос. Больше половины этих материалов мне приходилось вводить в компьютер, так что кое что я все таки знаю.
Например о жизни братьев Садыке Кенесарине и Тельходжа батыре. Братья начали сопротивление войскам царской россии на своей малой родине городе Туркестан, по мере завоевания русскими территорий отступали, присоединяясь поочередно к обороне Чимкента, Коканда, Бухары и наконец Хивы. Вели продолжительную партизанскую войну. Долгое время жили на чужбине и в конце концов были прощены и один из них был поставлен уездным управляющим.
Как вы понимаете, захватить территорию это пол дела, нужно получать с неё регулярный доход. А для этого нужно управлять местным населением, для чего нужно опираться на местные авторитеты.
Так же было и при арабском завоевании. Арабы искали поддержки местных элит. Те в свою очередь старались выслужиться. И что бы распространить свою идеологию им нужно было только создать систему послаблений для сторонников и добавить нагрузку тем кто противиться. Вот и все.
Есть куча документов о правилах наложения оброка с населения. Можете поискать, может и в сети есть.

Uz написал(а):

Где прочитать про официальную точку зрения? Дайте ссылку на конкретную работу или работы. И к чему тогда вы там про "выкинем" говорили?

Вы када телек смотрите переключайте хоть иногда наши каналы, Ахборот там или документальные фильмы какие. Я не говорю уже об учебниках, не каждый туда заглядывает без надобности. Слово "Мустамлака" слыхали небось?

Uz написал(а):

Я живу в Узбекистане. Узбекистан в нынешнем виде появился не при арабах.

Нынешний да, при советах. Но до этого были три ханства. Конечно если бы сюда не влезли русские то пришли бы англичане. И тада бы вы сказали что это все их заслуга? В отличии от вас, я отношусь ровно и к арабскому завоеванию и к российскому, без предвзятости и благоговения. То что было то и было. Гадать что и как было бы если - бесполезное занятие.

Отредактировано Aznaur (11-03-2016 13:29:11)

0

278

Aznaur написал(а):

Тоже самое можно сказать и о вас. Но человек не может быть спецом во всех областях,  достаточно иметь общие представления.

Ну что ж, немного попробую раскрыть.
Азнаур, не знаю, заметили вы или нет, но я ссылаюсь только на один источник - на Коран. Я даже хадисы стороной обхожу. Вы говорили, что вам наиболее близок ислам, как последняя версия писания. В данном случае, писание - это Коран. Тогда я почему-то думал, что раз вам это писание наиболее близко, то, значит, вы его читали. Тем более, что вы частенько пользуете исламские термины, значение которых, как оказалось, вы толком и не знаете. Позже вы признались, что и Корана-то не читали. Вы ссылались, если я не ошибаюсь на Бхагават гиту, на отца Меня, на какие-то справочники по мифам ( подозреваю, что это черный двухтомник такой ). Я даже оставлю за скобками, то, что я сильно сомневаюсь, что вы осилили Бхагават Гиту, раз даже Коран для вас сложным оказался, но это значения не имеет.
Что касается отдельных терминов, то я специально переспрашиваю вас о том, что вы вкладываете в тот или иной термин. Ответы невнятны, но оно и понятно - первоисточники-то вы не читали.
Итак, что мы имеем. Вы креационист судя по вашим мыслям, деист и внеконфессиональный верующий. Последнее весьма удобно, ибо сослаться можно сразу на все, на все писания сразу. Правда, есть небольшая сложность: нередко само писание, например, Коран, имеет внутри самого себя такие моменты, которые друг другу противоречат. Что уж говорить, что различные писания могут запросто противоречить друг другу? Но, видимо, это для вас вообще не препятствие. Вы с легкостью ссылаетесь на писания, которые могут об одном и том же говорить разные вещи, обрубаете всё, что вам непонятно, трактуете в пользу некоего своего понимания мира и у вас получается, надо отдать должное, весьма стройно всё.
Раз уж вы сказали, что я слабо знаю источники и трактую что-то в свою пользу, то я попробую проанализировать буквально пару ваших высказываний со ссылкой на писания. Возможно, вы тогда увидите, что общих представлений недостаточно, раз уж вы ставите в противовес научным теориям какие-то утверждения со ссылкой на писания.
Сразу скажу, я не буду все ваши слова изучать под микроскопом. У меня просто времени столько нет. Повторюсь, я ссылаюсь только на Коран. Так что всё легко проверить.
Первое, что резануло глаза, но я промолчал, это вот это:

Сказано: Создал зверей и создал человека из глины.
По науке - жизнь зарождалась на мелководье, в илистой грязи.

Классное сравнение. Человек не читавший ничего, прям закивает. Но давайте посмотрим, а как на самом деле? Про "по науке" мы по умолчанию согласны, а вот первую часть оспорить легко и просто, ибо это на самой поверхности. Берем Коран и смотрим.
У Крачковского:

И вот сказал Господь твой ангелам: "Я сотворю человека из звучащей, из глины, облеченной в форму.
А когда я выровняю и вдуну от Моего духа, то падите, ему поклоняясь".
И поклонились ангелы все полностью,
Кроме Иблиса. Он отказался быть с поклонившимися.
Сказал Он: "О Иблис! Что с тобой, что не вместе с поклоняющимися?"
Сказал он: "Я не стану кланяться человеку, которого Ты создал из звучащей, из глины, облеченной в форму".
Сказал Он: "Уходи же отсюда! Ведь ты — побиваемый камнями.
И, поистине, над тобой — проклятие до дня суда!"


У Кулиева:

Вот твой Господь сказал ангелам: "Воистину, я сотворю человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи...
Бла
Бла
Бла
Он ( Иблис ) сказал:" Не подобает мне падать ниц перед человеком, которого Ты сотворил из сухой звонкой глины...
Бла
Бла
Бла


Для сравнения берем Коран на инглише, который одобрен какими-то крутыми перцами из Медины:

And indeed, We created man from dried ( sounding ) clay of altered mud.


К чему это? Вас не смущает слово "сухой", "звонкой"? Это же принципиальное отличие. Где илистый водоём ( по науке ) и где сухая звенящая глина ( по Корану )... Это два совершенно разных исходных условия. Более того, тут есть ещё один нюанс. Коран говорит о сотворении человека. Именно человека, а не о зарождении жизни в целом. А животные, растения, грибы с микробами в конце концов? Видимо, Коран всё это жизнью не считает.

Второй пример из того же вашего поста.

Aznaur написал(а):

Сказано: по образу и подобию своему.
Люди восприняли это буквально и подумали что всевышний будет выглядеть как человек.
Но ведь даже ангелы (в представлениях людей) не имеют тела а состоят из чего то воздушного и прозрачного.
Тогда зачем творцу ноги и руки, глаза и уши. В Коране сказано что всевышний это свет.
Сказано он не рожден и не рождает (это и является основным разногласием разных конфессий). Он создает изъявляя свою волю. А образ и подобие это могут быть разум, жажда к познанию мира и способность создавать новое.

Ну это вообще звучит грандиозно. Проблема только в том, что Коран как бы о другом говорит.

О человек, что соблазняет тебя в Господе твоем щедром,
Который сотворил тебя, выровнял и соразмерил,
В таком виде, как пожелал, тебя устроил!


Он сложил тебя в том облике, в каком пожелал.


O man! What has made you careless about your Lord, the Most Generous?
Who created you, fashioned you perfectly, and gave you due proportion.
In whatever form He willed, He put you together.


Где тут про "по образу и подобию"? Нету. Потому что это одно из отличий ислама от предыдущих религий. По Корану, господь создал человека таким, каким он ( господь ) пожелал. "Willed", Carl...

С остальными вашими утверждениями можно тоже поспорить, но реально влом. Всего лишь два примера говорят о том, что во-первых вы не знаете того, на что сами ссылаетесь. А во-вторых, недостаточно просто иметь общих представлений о чем-то. Матчасть всё-таки знать надо, хотя не мне вам указывать.

0

279

Aznaur написал(а):

Слово тлетворное я бы взял в кавычки. Но глобализация подминает под себя этнические культуры. Они просто не могут конкурировать.

Муслимская культура стала этнической?

0

280

Uz написал(а):

Где илистый водоём ( по науке ) и где сухая звенящая глина ( по Корану )...

Ну вопервых, если глина то она априори не может быть сухой. А звонящая может по аналогии с гончарной глиной и звенящими изделиями сосудами.

Uz написал(а):

Итак, что мы имеем. Вы креационист судя по вашим мыслям, деист и внеконфессиональный верующий. Последнее весьма удобно, ибо сослаться можно сразу на все, на все писания сразу.

Очень может быть. Только вот я частенько слышал от разных людей и муслимов и христиан, что бог один только пути к нему разные. Эти люди придерживались определенной конфессии и видят общее опуская разногласия.

Uz написал(а):

Азнаур, не знаю, заметили вы или нет, но я ссылаюсь только на один источник - на Коран. Я даже хадисы стороной обхожу.

Очень даже зря. Потому что я лично не обсуждаю здесь Коран, а пытаюсь понять мирозднание и найти свидетельства о творце. Для этого есть много источников, на которые я и опирался.
Вы мне ставите в минус что я не прочел от корки до корки один из переводов Корана. Да я читал, но не как читают романы, он и написан по другому без упорядочения событий. По сути это беседы, начинается тема о каких то событиях и подразумевается что подробности уже известны.
Ну вы наверно читали какую нить техническую литературу. Вы находите то что нужно но весь текст не читаете.
И еще. Любые древние тексты не следует понимать буквально, это все таки литература больше художественная обогащенная эпитетами и иносказаниями, намеренными преувеличениями для убедительности.

Биринчи зарбада тиззаларигача, иккинчи зарбада белларигача, учинчи зарбада кулокларигача...

Помните такое?

Uz написал(а):

Муслимская культура стала этнической?

Ну это уже не смешно. Прямо занудство какое то. Понятно же что на этнические культуры повлиял ислам а все вместе они исламская культура.
Пожет такой термин никем не применялся? Ну тогда рад быть его автором.

Отредактировано Aznaur (12-03-2016 09:04:45)

0


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Конец света / Охир замон


создать свой форум бесплатно