Посмотрел тут в Вики:
А какую именно страницу?) Если о Хорезмской области - основной тамошний текст написан мной))
Ненуачё, пусть другие знают, завидуют! *Ссылка на наш форум там тоже вроде как имеется.
ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.
Посмотрел тут в Вики:
А какую именно страницу?) Если о Хорезмской области - основной тамошний текст написан мной))
Ненуачё, пусть другие знают, завидуют! *Ссылка на наш форум там тоже вроде как имеется.
Да, однозначно. При любом другом раскладе- найдется ещё множество причин.
Дескать, плохому танцору... (с)
А зачем Вы это мне-то говорите? Я чтоли в этом виноват? Про танцора - это у правительства нашего Вы спрашивать должны, а не у меня. На gov.uz есть кнопочка "Обратиться".
А зачем Вы это мне-то говорите? Я чтоли в этом виноват?
Так Вы ведь утверждаете, что вариант №1 - это откровенный утопичный бред!?
А правительство так не считает, оно наоборот, высказалось уже, по ТВ.))
И с его мнением, по этому поводу я совершенно согласен!
Так Вы ведь утверждаете, что вариант №1 - это откровенный утопичный бред!?
А правительство так не считает, оно наоборот, высказалось уже, по ТВ.))
И с его мнением, по этому поводу я совершенно согласен!
ТВ не смотрю уже лет 10 как. Вообще никакое. Но сомневаюсь, что наше правительство вообще признаёт проблему трудовой миграции.
Мне вот ещё что интересно. Вы всё-таки разбираетесь в экономике лучше меня. Объясните мне, если не сложно, одну вещь.
Если мигрант привозит "оттуда" деньги, которые не просто проедает тут, а вкладывает в бизнес или ещё что-то в этом роде, то не является ли это положительным моментом для экономики? Очень много говорится об иностранных инвестициях и о пользе этих инвестиций, а деньги мигрантов ( именно те, которые они в бизнес вкладывают, а не проедают тут ) не являются ли подобной инвестицией? Ведь если иностранный инвестор в конечном итоге старается вывести деньги из страны, то у мигрантов такой цели нет и деньги страну не покидают, а продолжают крутиться внутри неё.
Это мой такой ламерский вопрос. Прошу смотреть на него не через призму всего топика.
Значит, признаёте безоговорочную капитуляцию?
Вы ведь понимаете, что "таким Макаром" можно будет оправдать и
разбой/грабеж Вашего дома/имущества безработными, вернувшимися оттуда?
Вы так хотите, чтоб я капитулировал? Ну дык, я и не воевал.) Если Вам так этого хочется, то можете считать, что я капитулировал. Полагаю, завтра мигранты теперь легионами хлынут обратно? А то, что отток людей из страны снимает соц. напряжение в определенном смысле - это факт.
ТВ не смотрю уже лет 10 как. Вообще никакое.
Иногда смотрю, наше. Надож както отключаться от обыденной безисходности.
Но сомневаюсь, что наше правительство вообще признаёт проблему трудовой миграции.
Оно вот-вот объявит что светлое будущее достигнуто.
Вы так хотите, чтоб я капитулировал? Ну дык, я и не воевал.) Если Вам так этого хочется, то можете считать, что я капитулировал. Полагаю, завтра мигранты теперь легионами хлынут обратно? А то, что отток людей из страны снимает соц. напряжение в определенном смысле - это факт.
Его больше беспокоит это:
"таким Макаром" можно будет оправдать и
разбой/грабеж Вашего дома/имущества безработными, вернувшимися оттуда?
Вот, тока почему Амир уверен что так и будет? Есть много других вариантов развития событий.
Иногда смотрю, наше. Надож както отключаться от обыденной безисходности.
Кстати, я немного покривил душой. Телек я всё-таки смотрю: раз в год, 31 декабря примерно с 23:40 до 00:00. Правда звук выключаю.
Вот, тока почему Амир уверен что так и будет? Есть много других вариантов развития событий.
Насчёт него не знаю, но я уверен, что рост социальной напряженности будет. Его не может не быть. Мне кажется, правительство это прекрасно понимает, поэтому и не особо нагнетает по поводу миграции. Хотя если вдуматься, то это очень больной вопрос для Узбекистана. Я не экономист, но мне интересно, как сочетается та картина экономического роста, которую рисует официальная статистика ( уровень безработицы <5% ), с таким огромным оттоком именно трудоспособного населения.
А какую именно страницу?) Если о Хорезмской области - основной тамошний текст написан мной))
Ненуачё, пусть другие знают, завидуют!*Ссылка на наш форум там тоже вроде как имеется.
аффтар, брось ссылку.
1-й вариант: гастрам-нелегалам сказали окончательное прощай, границы на замок, они все возвращаются, общество ждут глобальные перемены, временная безработица, понимание и осознание того, что "лафа" кончилась и пора работать по настоящему, соблюдая все прелести и тонкости правовых принципов, налогового и социального законодательства, конкуренция за "лучшие места под солнцем", а значит, попытка реализации саморазвития, учеба, повышение классификации и проф.навыков, разрядность, четкое разделение труда и занятие ниш соответствующими специалистами, устаканивание хаоса, экономический, политический и социальный подъем.
Мастер диспута. Ошибки в тексте
- гастрам-нелегалам сказали окончательное прощай - окончательный прощай им все такие не сказали, в году они могут находится в России 178 дней (арифметика простая) - т.е. (ПЛАН А) на 89-й день уезжает, дома ждет 3 месяца, опять приезжает на 89-дней.
- границы на замок - лишний художественный образ
- они все возвращаются - все они не возвращаются, БОЛЬШИНСТВО (ПЛАН Б) просто легализуется, часть будет действовать по плану А.
- временная безработица - у нас не то, что временная, она постоянная существует, так что не пугайте воробья стреляного.
- "лафа" кончилась - эмоции?
- пора работать по настоящему - сравните работу ТАМ за 800 бакинских за неполный рабочий день, и тут – 660 тыщ наших за полный. Где "лафа", а где настоящая работа?!
- соблюдая все прелести и тонкости правовых принципов, налогового и социального законодательства, конкуренция за "лучшие места под солнцем", а значит, попытка реализации саморазвития, учеба, повышение классификации и проф.навыков, разрядность, четкое разделение труда и занятие ниш соответствующими специалистами - братан, откуда это списывал?! мне аж приятно стало.
именно те, которые они в бизнес вкладывают, а не проедают тут
Проедание также является вкладыванием денег в отечественный бизнес, может быть даже лучшим, чем открывать бизнес. Эт так к слову.
Семья получила кредит на бизнес (точка оплаты пейнет + агент по страхованию). Бизнес зарабатывает деньги, но их все равно не хватает на житье-бытье + проценты.
Мать (мастерица шитья) уезжает за рубеж (не нагружая здешние конторы своим присутствием), работает сиделкой, в свободное время шьет, зарабатывает около 1400 бакинских в мес., отправляет семье штуку (1000).
ЧТОБЫ ЭТА ШТУКА ТРАТИЛАСЬ В УЗБЕКИСТАНЕ!
Зарабатывай она эту штуку здесь (с вероятностью в 1%), она бы заплатила подоходного налога в бюджет около 18-20% от суммы начисления, это 180-200 бакинских.
При этом, остальные "родные" 800-820 бакинских она бы взяла с экономики Узбекистана, также потом вернула бы в виде потребительских и иных расходов. Т.е. в данный момент не нужно ей платить 800-820 в виде зарплаты, да еще получаем из-за рубежа 1000. Всего: 1800-1820.
Значит, обсуждаем, выгодно ли стране иметь 1800-1820 в месяц (без нагрузки на показатели занятость) или 180-200 (подоходный налог), упрощенно 1800 или 180?!
При этом, земельный, имущественный и другие налоги она продолжает платить (куда ж денется), уменьшает нагрузку на газ, электроэнергию ввиду отсутствия потребления (если ее мизерную долю нагрузки умножить на количество уехавших на заработки, то она уже мизерной уже не будет казаться). А это уже уменьшение квот на газо-, энергоподачу, что повышает возможность увеличения экспорта энергоносителей.
Теперь. Давайте поговорим о доходах государства.
Валовой национальный продукт (ВНП, совокупная стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения) состоит из двух частей.
ВНП = ВВП + Δ,
где: ВВП - валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех благ, созданных на территории страны.
Δ = (первичные доходы, полученные резидентами за пределами экономической территории страны) — (первичные доходы, полученные нерезидентами на экономической территории страны); то есть сальдо обмена первичными доходами с остальным миром.
Видно, что в варианте, когда наша мастерица (резидент) получает доход за пределами экономической территории, то страна получает увеличение ВНП.
Теперь, поговорим о ВВП.
Нас интересует метод расчета ВВП, самый распространенный и удобный для нас - это метода расчёта ВВП по расходам.
Пишем: ВВП по расходам
Y = C + I + G + Xn
где:
С – конечное потребление. Включает в себя расходы на удовлетворение конечных потребностей индивидов или общества, произведённые институциональными секторами - доходы нашей землячки (1000 баков) потребляются здесь, это однозначный плюс ВВП.
I – валовое накопление капитала (инвестиции в бизнес) – доход поддерживает выплату процентов за взятый кредит. Бизнес не закрывается. Это - плюс и ко второй части формулы.
Xn - ясно, да, что она уже экспортирует свои услуги!?
Таким образом, и ВВП, и ВНП заинтересованы в предоставлении услуг сиделки нашей мастерицей за рубежом. Так же и других специалистов, именно работающих и отправляющих семье часть заработка.
Случаи, когда поведение уехавших на заработки выходит за рамки правового поля, они нашими расчетами не учитываются, и должны решаться согласно межгосударственным и международными нормам права.
ВНП = ВВП + Δ,
Ну, эти расчеты вполне понятны. Но государству надо как то сдерживать цены. При постоянном вливании неучтенной валюты это делать сложнее. В конце концов они могут выровнятся и выезжать на заработки станет невыгодным.
Наверно есть и много других факторов.
Отредактировано Aznaur (17-03-2014 15:32:27)
I – валовое накопление капитала (инвестиции в бизнес) – доход поддерживает выплату процентов за взятый кредит. Бизнес не закрывается. Это - плюс и ко второй части формулы.
И что? Типа убедил??? Таким расчетам я давал вращательных движений, вокруг оси, коим являлся мой детородный орган (с)))))) из СС.
На правах шутки, конечно же.) А если всерьез, Гарри, можешь привести ещё кучу формул и экономических определений, в оправдание нелегальной трудовой миграции, стараясь хоть до утра с пеной у рта доказывать, какую выгоду они приносят обществу, я скажу тебе просто и по факту, как оно есть: любое терпеливое отношение к безобразию, вызванное псевдо-социальным сочувствием, проявляющееся в сознании массы вседозволенностью, безнаказанностью и пофигизмом, рано или поздно угробит все возможные цивильные взаимоотношения в таком обществе. А оно нам надо? Нет, не рожаю новую теорию гражданских правоотношений, так было всегда, боюсь, что будет и дальше. Говоря о законах экономических, ты забываешь о законах политических, морально-нравственных или физиологических. Твои жалкие 1.800 баксов ничтожны, ну просто пылинка, на фоне деморализации и деградации большинства уезжающих и к ним примкнувшихся. Ты, конечно, намерен отрицать такую тенденцию, и по твоему корневая составляющая гастров- это высококультурные специалисты, вкладывающие инвестиции в родную экономику. Но это ведь не так? Ты видел их (большинства) взгляд, имел "счастье" поговорить с подобным контингентом о высоком, интеллектуальном, да и вообще, о чем нибудь интересном, кроме порноклипов на телефонах, петушиных боев, песен типа "ты дурук, я дурук- мы кириминальный куруг!" или религиозных представлений??? Ну это то ты хоть можешь признать? Скорее нет, иначе, ты бы понял, откуда такое кол-во гастров и кто на самом деле виноват. Найти крайнего, тем более если этот "кто то" нечто неодушевленное, типа "гос-во" и свалить на него все свои беды и неурядицы - легко. Но оправданно ли?
Сами зимой мёрзнем, но газ природный экспортируем. Всё во имя светлой цели.
Да, все верно, ибо именно валюта, поступаемая за счет экспорта газа (ну и другого что у нас есть) служит общественным интересам. Вы на узбекских рынках или в магазинах покупаете российское рафинированное подсолнечное масло, литр по 5.700 сум, которое в экв.на рубли у производителя в РФ стоит также, думаете, взамен на что? Наши сумы сильно востребованы зарубежом? Но то самое российское масло, привозимое за $ продается потом тут за сумы. Т.е., у пищевого масла есть одно удивительное свойство - оно съедается, при чем очень быстро. Далее будет нужно ещё и ещё, сумовую выручку от реализации масла сдадут в банки, а как сконвертировать в валюту (чтобы иметь возможности привозить масло дальше)? Вот тут и придется померзнуть ещё немножко (впрочем, отчасти сами и виноваты: строим большие, трудноотапливаемые дома, котлы с низким КПД и т.п.), доколе именно поступления от газа и др.категорий экспорта, реально кормят страну. И прожигать золотоносящий газ "в трубу", грея улицы- абсурдно.
В 2014 г. количество мигрантов из Узбекистана в Россию сократилось на 33,2%
Из Узбекистана в Россию за 2 месяца и 6 дней 2014 года въехало на 204 тыс. человек меньше по сравнению с тем же периодом 2013 года.
Об этом заявил глава ФМС Константин Ромодановский.
Как сообщает Интерфакс со ссылкой на главу ФМС, снижение въезда граждан Узбекистана в Россию составило 33,2%.
Ромодановский отметил, что по состоянию на 7 марта текущего года на российскую территорию въехало на 15,5% меньше
иностранцев, чем за аналогичный период прошлого года.
(с) новостной блок мейл.ру
==================
Заинтересованные лица, особенно глава ФМС РФ, видимо сильно обеспокоены "странной"
ситуацией, в связи с сокращением кол-ва въезда мигрантов.
В 2014 г. количество мигрантов из Узбекистана в Россию сократилось на 33,2%
Да, теперь действительно надо задуматься над этим:
каково будет Ваше отношение к вернувшимся, если те товарищи от "безысходности" начнут присваивать чужое имущество?
Вероятность на треть возросла...
Вероятность на треть возросла...
И? Точнее если?
Ты, конечно, намерен отрицать такую тенденцию, и по твоему корневая составляющая гастров- это высококультурные специалисты, вкладывающие инвестиции в родную экономику.
За меня решать не надо. По моему, корневая составляющая уехавших на заработки – это не имеющие в своей стране возможности заработать достаточно, чтобы удовлетворить свои потребности. Среди них и учителя, проработавшие на родине 40 лет, и дети по 16-17 лет, только окончившие школу. Кстати, специалисты не делятся на "высококультурных" и "низкокультурных", они бывают "высококвалифицированные" и " без квалификации".
Твое отличное знание русского языка вперемежку с гордостью за окончание вуза, конечно, не позволяют тебе согласиться с чьим либо мнением, тебе надо обязательно вращать чужое мнение вокруг какой-то оси...
По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.
Удалю позже.
По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.
Удалю позже.
Не надо ниче удалять. А то у нас тока галдежь один, пусть будут и цыфры.
По моему, корневая составляющая уехавших на заработки – это не имеющие в своей стране возможности заработать достаточно, чтобы удовлетворить свои потребности.
А много думаешь из числа оставшихся здесь тех, кто зарабатывает себе достаточно?
Ты же прекрасно понимаешь, что "достаток" - понятие ну оооочень расстяжимое.
Но это по любому не оправдание для нелегала, коими являются абсолютное большинство
уезжающих в РФ на заработки. С презумпцией невиновности не напряг.) Докажу 6 сек!
Кстати, специалисты не делятся на "высококультурных" и "низкокультурных", они бывают "высококвалифицированные" и " без квалификации".
А в нашем варианте, как бы прискорбно было не признать, присутствует и то и другое.
И сторонники визового режима со странами СА исходят именно из критериев культурности,
нежели квалифицированности, скажем, специалистов.
По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.
Абыделся? Ну ладно, извини, если задел, оговорка же была, что шутка)
Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.