ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Астрономия, космология и астрофизика. ОТКУДА ВСЁ ЭТО?!)
попробуйте перебороть в себе примитивизм "арифметического" представления.
А тебе не кажется, что мы тут какбэ поменялись ролями??
Ведь это ты был сторонником сугубо научного восприятия мироздания. Нет?
Ведь это ты был сторонником сугубо научного восприятия мироздания. Нет?
Так точно!) И следует отметить, что арифметика - не вся наука в целом. Как и изучаемая в школе
Евклидова геометрия и т.п. То есть, "две параллельные прямые никогда не пересекаются" только
в представлении, а на самом деле двух (абс.) параллельных линий в реале просто не существует.
Как и треугольника, квадрата, круга, точки, линии и т.д.
Повторюсь, чтобы понять природу поведения возможных ЧД и других явлений в космологии, вам
необходимо углубиться в более сложные научные предметы, как ОТО, СТО, квантовая физика и т.д.
И одним источником "ненаучного восприятия мироздания" тут не обойтись. 
А тебе не кажется, что мы тут какбэ поменялись ролями??
Ребят, гхм, а вы чем, собсно, занимаетесь?
Телескоп «Кеплер» обнаружил две водных «суперземли».
Орбитальный телескоп «Кеплер» обнаружил на стыке созвездий Лебедя и Лиры сразу две землеподобных планеты, чуть больше Земли и представляющие собой миры-океаны, в водах которых теоретически может существовать жизнь. Они обладают небольшой массой (на 40 и 60% больше Земли), а температура их поверхности достаточна для поддержания воды в жидком состоянии. Ученые предполагают, что на их поверхности существует глобальный океан.
(с) майл.ру
=========================
Личный взгляд и инфа из Вики: зачитывая эту новость я вспомнил о так называемом "Уравнении Дрейка". Т.е., это некая абстрактная формула, с помощью которой можно определить число цивилизаций в галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт. По названию понятно, что идея определения подобных расчетов в универсальной формуле - была разработана доктором Фрэнком Дональдом Дрейком, профессором астрономии и астрофизики калифорнийского университета Santa Cruz в 1960 году. Дрейк сформулировал уравнение во время подготовки к телеконференции в Грин-Бэнк, Западная Виргиния. Эта конференция обозначила программу SETI как научное исследование. На конференции собрались ведущие астрономы, физики, биологи, социологи и промышленники, чтобы обсудить возможность обнаружения разумной жизни на других планетах. Уравнение тесно связано с парадоксом Ферми. Оно позволяло оценить число разумных цивилизаций весьма высоко, при отсутствии строгих свидетельств их существования. В сочетании с парадоксом Ферми это позволяло предположить, что высокоразвитые цивилизации, вероятно, уничтожают себя сами.
В общем, я думаю у нас нет никаких оснований не верить товарищу Дрейку! Где то далеко или совсем рядом, в глубоком будущем или совсем скоро мы встретимся или вступим в контакт с иной, внеземной цивилизацией. И очень хотелось бы, чтобы сие событие совпало с нашей эпохой, чтобы бы быть как минимум спокойным и уверенным в правдивости научных представлений устройства вселенной!
чтобы бы быть как минимум спокойным и уверенным в правдивости научных представлений устройства вселенной!
Зеленые человечки должны подтвердить то что мы и так видим?? причем каждую ночь...
Зеленые человечки должны подтвердить то что мы и так видим?? причем каждую ночь...
Я о наличии ино-планетной (а ещё лучше - альтернативной) форм жизни подразумеваю, сэр.
Я о наличии ино-планетной (а ещё лучше - альтернативной) форм жизни подразумеваю, сэр.
А вы уверены, сэр, что мы готовы принят наличие такой вот альтернативной формы? Тогда как мы не умеем сожительствовать даже с себе подобными. Вспомните послание министра из соседней темы.
Ведь там речь идет всего лишь о разнице в вероисповедании (по сути разных видениях одного и того же)
А что будет при контакте принципиально разных рас??
Та же взаимная неприязнь. Тока в тыщу раз сильнее.
А вы уверены, сэр, что мы готовы принять наличие такой вот альтернативной формы?
Ключевое слово выделено. Может быть и так, что нас (и) не спросят.
Кстати, сэр, не очкуйте, гипотетический противник может быть и слабее...
*Если мы их первыми найдем, конечно! 
*Если мы их первыми найдем, конечно!
Мне казалось что все ждут вторжения прибытия зеленых.
Прибытие означает большой отрыв в технологиях.
Вариантов развития два: первый - они нас уничтожат, второй - подарят нам свои знания.
Большинство надеется на второй вариант, хотя в этом нет никакой логики.
С чего бы им переться в такую даль и одаривать технологиями.
Вариантов развития два: первый - они нас уничтожат, второй - подарят нам свои знания.
+ ещё 2, к сказанному: третий - мы их уничтожим, как пить дай; четвертый - этих бездарей придется поучить в
наших средних школах, в техникумах и ВУЗах, чтобы одарить своими знаниями))) *Если конечно, те подадутся
дрессированию вообще. Ну, это образно, вариантов вообще то ещё много будет, но пока мы даже не имеем
никаких, ну абсолютно никаких уверенных представлений, какими являются "жизни" внеземных цивилизаций.
С чего бы им переться в такую даль и одаривать технологиями.
Ц! Вот как мне побороть в Вас углеродно-антропный шовинизм-а, коллега!?
Далеко и близко - в нашем понимании, понятия относительные. Вспомните ОТО.
Они могут заехать к нам через "Кротовую" или "Кроличью" нору.))
Или просто "вынырнут с обратной стороны ленты Мёбиуса")
Т.е, они могут быть совсем "где то рядом!". (с)
Или просто "вынырнут с обратной стороны ленты Мёбиуса")
Не знаю. Можт мои извилины как то не так загнуты, ток не верю я во всякие тонэли в пространстве и коридоры во времени.
Понятие времени вооще надумано и субъективно. Его просто нет физически. Есть тока пространство и движущаяся материя.
Понятие времени вооще надумано и субъективно. Его просто нет физически.
В смысле, физически?) Пощупать, потрогать и понюхать, что ли?!
Небарионной материи тоже не существует физически, но она есть.
Т.е., ученые почти на пороге доказательства наличия "форм" антиматерий.
Собсно, БАК (Большой адронный коллайдер) для этих экспериментов и сооружен.
И по крайней мере не он один, в СССР тоже был свой коллайдер, появился к концу
80-х, но ввиду дороговизны пришлось остановить проект.
Точное определение этих проблем способствует шире раскрыть смысл ответа "42".
Ну, это образно))
Есть тока пространство и движущаяся материя.
Материалист?! А как Зевс, Аид, Посейдон, Заратуштра и Дед Мороз?!
Если серьезнее, что значит "движущаяся"? Куда? И важнее, с какой скоростью?!
Это обязательные компоненты движения, согласны? Т.е., тело, проходя какое то
расстояние на какой то скорости, потратит на это что? S/v=t Верно, Вами придуманное
время. Только боюсь, что пока Вы будете придумывать его, пройдет ещё время,
которое Вы должны будете додумывать и так до бесконечности.
Как "быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху".)))
Т.е., тело, проходя какое то
расстояние на какой то скорости, потратит на это что? S/v=t Верно, Вами придуманное время.
Есть расстояние, это отрезок между любыми двумя точками (физическое наличие которых можно легко предположить). Есть движущаяся от точки до точки материя и движение имеет определенную скорость. Что такое время само по себе? Как определить его существование без наличия пространства и движения?
"Есть только миг, между прошлым и будущим" как в песне поется. Прошлое - история и память, будущее - мечты и прогнозы.
Эт я к тому что невозможны путешествия по времени. Его нельзя ни остановить не повернуть в спять (как нам часто хочется это сделать). И опять же сумнения по поводу возможности временных либо пространственных тонэлей.
Отредактировано Aznaur (07-05-2013 21:20:23)
Есть расстояние, это отрезок между любыми двумя точками
Вся беда Ваших отрицательных представлений в том, что Вы любой вариант рассматриваете
в примитиве - по Евклидовой геометрии, Ньютоновской физике, плоскость, точки...
Потому и предполагаете:
... что невозможны путешествия по времени.
Но теоретически (ну в рамках хотя бы того же ОТО) они возможны.
*Кста, рекомендую, ощеннама познавательная чтива))
Его нельзя ни остановить не повернуть в спять (как нам часто хочется это сделать).
ОТО - не просто теория, она вот уже с момента основания подтверждается неск.рядами экспериментов и
наблюдений. А обратных теорий, гипотез и опытов, опровергающие ОТО - пока не существует.
Так в частности, один из вытекающих по ОТО эффектов - гравитационное замедление времени:
Т.е., чем ближе к гравитирующему объекту Вы будете находиться - тем медленнее будет идти время.
Это доказано экспериментом Хафеле - Китинга, и ускорением часов на
спутниках системы глобального позиционирования (GPS).
-----------------------
*(Если Вы мне не верите, можете позвонить тем, кто отправляет GPS и т.п. спутники на орбиту, и спросИте,
специально-ли настраивают часы на спутниках, чтобы они "отставали" для синхронности с земным временем?
Ответ Вас удивит, и Вы таки наконец поймете, что замедление и ускорение времени - это не просто ТЕОРИЯ,
а настоящий факт!)
Кстати, о Суперсимметрии.
По состоянию на начало 2009 года суперсимметрия является физической гипотезой, не подтверждённой экспериментально. Совершенно точно установлено, что наш мир не является суперсимметричным в смысле точной симметрии, так как в любой суперсимметричной модели фермионы и бозоны, связанные суперсимметричным преобразованием, должны обладать одинаковыми массой, зарядом и другими квантовыми числами (за исключением спина). Данное требование не выполняется для известных в природе частиц. Предполагается, тем не менее, что существует энергетический лимит, за пределами которого поля подчиняются суперсимметричным преобразованиям, а в рамках лимита — нет. В таком случае частицы-суперпартнёры обычных частиц оказываются очень тяжёлыми по сравнению с обычными частицами. Поиск суперпартнёров обычных частиц — одна из основных задач современной физики высоких энергий. Ожидается, что Большой адронный коллайдер сможет открыть и исследовать суперсимметричные частицы, если они существуют, или поставить под большое сомнение суперсимметричные теории, если ничего не будет обнаружено.
Тему не читал но что сказать есть у мну.
Если вкратце то:1) за нами следят; 2) мы все умрём;
(Если Вы мне не верите, можете позвонить тем, кто отправляет GPS и т.п. спутники на орбиту, и спросИте,
специально-ли настраивают часы на спутниках, чтобы они "отставали" для синхронности с земным временем?
Ответ Вас удивит, и Вы таки наконец поймете, что замедление и ускорение времени - это не просто ТЕОРИЯ,
а настоящий факт!)
Замедление и ускорение времени!!? Да слыхал уже про это. Хотя может и не спец по общей теории относительности, как Вы, Сэр! Но общие понятия имею. Хотя бы, банальный феномен не старения звездолетчиков за долгое время полета и наоборот старение остающихся на земле, в разного рода фантастических фильмах, романах, повестях, рассказах, которых я перечитал в свое время два вагона и маленькую тележку.
Согласен, что это доказано.
И все же, не логично, что минута времени здесь не равна минуте времени там (то бишь на орбите или где либо еще). Может что то не так с нашими эталонами времени или хрономерами?
И тем более это не доказательство того что во времени можно путешествовать взад-вперед.
... что во времени можно путешествовать взад-вперед.
Попробую с самого простого и доступного варианта:
Допустим, наука научилась реабилитировать организм после заморозки. И криогенным методом законсервировали
Вас на 500 лет. Вы очнулись в 2513 году)) Где то под Лаплуан (город такой есть), вокруг всё и вся так изменилось,
что Вы ничего подобного не видели и представить себе даже не могли. Чем Вам не БУДУЩЕЕ, например?
---------
*Вы можете возразить, конечно, что для Вас лично - это никак не будущее, а настоящее, типа, Вы - это Вы и есть,
просто всё пройденное время Вы находились в неподвижном состоянии. Все верно, за одним маленьким исключением:
В период Вашей заморозки в вашем организме был приостановлен метаболизм, т.е., Вы практически не (про)жили этот
отрезок, не умерли, но были скажем так "в отключке". Поэтому, последующее восстановление организма через очень
длительное время воспринимается продолжением жизни в будущем. Иначе как, при обыденных обстоятельствах в век
26-й Вы навряд-ли попали.
И тем более это не доказательство того...
Значит, Вы ставите Эксперимент Хафеле - Китинга под сомнение? Ну что-ж, вызов научному сообществу принят.
Теперь, чтобы не остаться голословным, сформулируйте свои аргументы фактами и докажите обратное, чем и почему
Вас не устраивает такой тест, непосредственно продемонстрировавший реальность "Парадокса близнецов"!?
Ждем-с!!! 
Вас не устраивает такой тест, непосредственно продемонстрировавший реальность "Парадокса близнецов"!?
Ждем-с!!!
Ну ладно! Против такого умного эксперимента не попрешь, тем более с заковыристыми уравнениями и формулами, в которых ничерта не смыслю. Давай по кетменьски: Скажем время это река, и в некоторых местах (скажем у берегов) она течет быстрее или медленнее. По реке течет щепка и в зависимости от того в какое течение она попала она движется быстрее или медленнее, но только вперед по течению реки.
Вопрос: может ли данная щепка оказаться вдруг у истоков реки или наоборот продвинутся далеко вперед и затем вернутся назад.
Конечно, в примере с рекой, может возникнуть некая сила которая поднимет щепку и бросит её либо выше либо ниже по течению. Но может ли тоже самое происходить с неким объектом в течении реки времени?
Скажем время это река,
Опять 25!) Пример некорректен, т.к., начальные данные введены в условиях Земли.
А это, простите не одно и то же, тем более, в определении характеристик такой
сложной координаты, как время.
Но, дальнейшую дискуссию по Вашему вопросу переведем в философическое русло:
Значит,
Вопрос: может ли данная щепка оказаться вдруг у истоков реки или наоборот продвинутся далеко вперед и затем вернутся назад.
Ответ: Я не знаю, честно. Но, согласно критериям Поппера, если Вами описанное явление может быть воспроизведено
опытом, либо имеется реальная возможность постановки такого эксперимента, оно отвечает критериям "фальсифицируемости".
Или же - научности (не фантастики и т.п.)
А значит, не исключено, что при (большом) желании и под воздействием определенных сил и энергии, ту самую щепку
таки можно "вдруг сдвинуть и к истокам и далеко вперед". Вопрос лишь в "как это осуществить в реальности"!?
Так и с машиной времени в примитиве. Вот и потому "не знаю".
*Знал бы - просто взял Вас за руки, прокатились бы в эру динозавров, апосля к Алисе Селезнёвой и обратно домой.)
Вместо тысячи слов! (с)
Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Астрономия, космология и астрофизика. ОТКУДА ВСЁ ЭТО?!)
