Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Конец света / Охир замон


Конец света / Охир замон

Сообщений 221 страница 240 из 510

221

Aznaur написал(а):

Ну невежество качество исправимое. Кто ищет тот найдет. Кто раз обманулся и осознал это второй раз будет умнее. Как говориться не знание закона не освобождает от ответственности.

Всё верно, только мы тут говорим о невежестве в узком смысле. С точки зрения религии все, кто не верит в создателя - невежды.

Aznaur написал(а):

Видимо ему интересно что мы виберем и куда будем развиваться.

Это и есть его замысел? Посмотреть чем закончится возня на муравьиной ферме? А потом кого-то к девственницам, а кого-то в пекло? Создал он себе сонм ангелов, которые итак беспрекословно всё хавают. Люди-то ему на кой? А если изначально планировал людей, то ангелы ему на кой?

Aznaur написал(а):

Скажем вы снимаете кино, по вашей задумке, на ваши средства и в силу вашей фантазии. Обязательно ли чтобы вы должны быть вписаны в ваш фильм? Думаю будет только имя в титрах в конце.

Кинщик заболел.))
В вашем примере я кто? Режиссер, спонсор, продюсер? А зритель кто?

0

222

Uz написал(а):

Всё верно, только мы тут говорим о невежестве в узком смысле. С точки зрения религии все, кто не верит в создателя - невежды.

Это утверждение верно с точки зрения радикалов. Илм означает знание. Невежда не тот кто не знает, а тот кто думает что все знает. Можно быть человеком несведующим в религиях но живущим по предписанным законам и по другим убежденям.

Uz написал(а):

Это и есть его замысел? Посмотреть чем закончится возня на муравьиной ферме?

А мне кажется все логично. Он создал существ подобных себе, тобишь способных познавать и генерировать новое. Но пока то что мы создали не принесло нам счастья.
Имеется в виду благо всему муравейнику в целом.

Uz написал(а):

В вашем примере я кто? Режиссер, спонсор, продюсер? А зритель кто?

И режисер и продюсер и сценарист и даже компьютерная графика ваша, только актеры виртуальные. Если этот фильм не ваша автобиография, зритель не будет знать о вас ничего. Это к тому что создатель не обязан быть вписан в свое творение, он вне его.
Мы поместили бога на небеса. Пока мы не научились летать это утверждение всех удовлетворяло. Сейчас выяснилось что границы мира намного шире и некоторые люди думают что раз создатель не обнаружен в земной атмосфере то его и вовсе нету.

Отредактировано Aznaur (06-03-2016 07:54:06)

0

223

Amir написал(а):

А да, чуть не забыл самое важное для Вас: даже если наша планета остановится и солнце потухнет, время будет идти.

Время - понятие субъективное. Придуманое философами. Есть только материя, движущаяся в пространстве. Есть скорость движения, которую мы измеряем искусственно введя понятие времени. Если из системы мироздания убрать всю материю останется пустое пространство. Но оно будет. А куда денется время?  Как и чем измерить его если ничего нет и ничего не происходит?

0

224

Aznaur написал(а):

Если из системы мироздания убрать всю материю останется пустое пространство. Но оно будет. А куда денется время?  Как и чем измерить его если ничего нет и ничего не происходит?

Хех. А попроще нет вопросов!?) Вы затронули тему нерешённых проблем физики времени:

- Почему вообще течёт время?
- Почему время всегда течёт в одном направлении?
- Существуют ли кванты времени?
- Почему время одномерно?
- В некоторых решениях уравнений Эйнштейна присутствуют замкнутые времениподобные линии. Вероятно, это свидетельствует о неполноте геометрического описания времени в общей теории относительности и необходимости дополнения общей теории относительности топологическими аксиомами, задающими свойства времени как порядкового отношения.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Время

0

225

Amir написал(а):

- Почему вообще течёт время?
- Почему время всегда течёт в одном направлении?
- Существуют ли кванты времени?
- Почему время одномерно?

Есть только события происходящие в настоящий момент. От прошлых событий остались лишь последствия и память. Будущего нет, но его можно более или менее точно прогнозировать опираясь на факторы  существующие в настоящем. А теперь самое интересное, и память и прогнозы свойство сознания. Значить и прошлое и будущее не возможны без сознания, следовательно нет никакого течения времени - есть лишь события происходящие с физически реальной материей. Ну а формулы. Мало ли в формулах абстрактных составляющих. Они вводятся для того чтобы упростить, очеловечить трудно объяснимое и непонятное.

Отредактировано Aznaur (06-03-2016 11:27:43)

0

226

Aznaur написал(а):

Это утверждение верно с точки зрения радикалов. Илм означает знание.

И что? Илм - да, это знание. Только в писаниях оно в каком смысле употребляется?

Aznaur написал(а):

Невежда не тот кто не знает, а тот кто думает что все знает. Можно быть человеком несведующим в религиях но живущим по предписанным законам и по другим убежденям.

Вы играете словами. В Коране по этому поводу как раз есть разделение между невеждами, которые не знают, и невеждами, которые знают, но не принимают. Это две разные категории людей, каждая из которых называется по-разному.
А праведник, живущий не по ниспосланным законам всё равно является заблудшим, невеждой.

Aznaur написал(а):

А мне кажется все логично. Он создал существ подобных себе, тобишь способных познавать и генерировать новое. Но пока то что мы создали не принесло нам счастья.
Имеется в виду благо всему муравейнику в целом.

Извините, а каких благ вам ещё нужно? Сегодняшний человек живет в сотни раз "легче" того, что жил тысячу лет назад...

Aznaur написал(а):

И режисер и продюсер и сценарист и даже компьютерная графика ваша, только актеры виртуальные. Если этот фильм не ваша автобиография, зритель не будет знать о вас ничего. Это к тому что создатель не обязан быть вписан в свое творение, он вне его.

Да, вне. Но он познаваем. С ним можно реально связаться, задать вопросы, узнать что и зачем. С богом такое не прокатывает.

Aznaur написал(а):

Мы поместили бога на небеса. Пока мы не научились летать это утверждение всех удовлетворяло. Сейчас выяснилось что границы мира намного шире и некоторые люди думают что раз создатель не обнаружен в земной атмосфере то его и вовсе нету.

То есть от науки люди требуют всегда доказательств и объяснений, а когда дело касается мнимого создателя, то достаточно "отодвинуть" его за пределы познанного и всё? Прикольно.

0

227

Uz написал(а):

И что? Илм - да, это знание. Только в писаниях оно в каком смысле употребляется?

Коран труден для прочтения, Хадисы много проще:

Святой Пророк (ДБАР) сказал: “Знание – это божий дар, которой Аллах оставил на земле, и ученые - хранители этого божьго дара. Тот, кто действует, руководствуясь знанием, сберегает этот божий дар”.

Имам Бакир (ДБМ) сказал: “Изучайте науки. Изучение наук – доброе дело, ведь учеба – это дань Господу нашему”.

Имам Садик (ДБМ) сказал: “Тот, кто осваивает науки и поступает по науке, кто обретает знания во имя Аллаха, будет возвеличен в царстве небесном”.

Святой Пророк (ДБАР) сказал: “Благо этого мира и мира грядущего - в знании”.

Святой Пророк (ДБАР) сказал: “Тот, кто стремится набраться знания, подобен человеку, который постится днем и молится ночью. Имей он гору золота высотой с Абукубайс, которое он роздал бы во имя Аллаха, и то не обрел бы больше достоинств, чем изучив одну главу в науке”.

Святой Пророк (ДБАР) сказал: “Добродетель, заключенная в знаниях, милее Аллаху, чем добродетель, заключенная в совершении обрядов поклонения”.

0

228

Aznaur написал(а):

Коран труден для прочтения, Хадисы много проще:

Хадисы - это другое. Коран - это конституция. Хадисы рассматриваются только через призму Корана и никак иначе. Слова "знание", "наука" используются не в самом широком смысле этих слов, а в довольно узком, заданном Кораном. Поэтому вы не можете понять очевидных вещей. В самой первой цитате, приведенной вами, это очень четко видно. Просто сложно донести это до вас, если вы ссылаетесь на то, чего даже не читали.

0

229

Aznaur, а что есть "наука" в Исламе?
К примеру, клонирование орг.клетки по муслимским представлениям это наука или нет?
А расщепление атома? Та же теория эволюции, гипотеза Опарина - Холдейна, галографическое изображение человека?
Стоит все это изучать в медресе и развивать дальше, передавая из поколения в поколение согласно вашим же Хадисам?

0

230

Uz написал(а):

Хадисы - это другое. Коран - это конституция. Хадисы рассматриваются только через призму Корана и никак иначе.

Коран это пересказ авраамических писаний и сборник сур для молитвы. Хадисы наравне с Кораном являются словом пророка Мухаммеда.

Uz написал(а):

Слова "знание", "наука" используются не в самом широком смысле этих слов, а в довольно узком, заданном Кораном.

Современная европейская наука развилась благодаря средневековой науке стран ислама. Имена Авицена, Албарон, Алгоритм это европеизированные имена ученых востока. Слово алгебра от арабского ал джабр.
Также как Афлотун, Арасту, Сукрот и многие другие - арабизированные имена древнегреческих мыслителей.
Небесные тела носят греческие, римские так и арабские названия такие как: Альдебаран, Альтаир, Денеб, Мицар и много других.

Amir написал(а):

К примеру, клонирование орг.клетки по муслимским представлениям это наука или нет?
А расщепление атома? Та же теория эволюции, гипотеза Опарина - Холдейна, галографическое изображение человека?

Все что вы перечислили было достигнуто буквально в последнее столетие. Эти открытия беспорно плоды познания естества, но то как они используются неприемлемо не только с точки зрения ислама и христианства но и с точки зрения других гуманитарных институтов и светской морали.

Отредактировано Aznaur (07-03-2016 01:06:26)

0

231

Aznaur написал(а):

Современная европейская наука развилась благодаря средневековой науке стран ислама. Имена Авицена, Албарон, Алгоритм это европеизированные имена ученых востока. Слово алгебра от арабского ал джабр.

Допустите мысль, что вне зоны действия Ислама, труды вами перечисленных ученых могли были быть намного продуктивнее и все станет на свои места. Кстати, инквизиция тоже тормозила процессом развития Вами упомянутой евро.науки.

0

232

Amir написал(а):

Допустите мысль, что вне зоны действия Ислама, труды вами перечисленных ученых могли были быть намного продуктивнее и все станет на свои места. Кстати, инквизиция тоже тормозила процессом развития Вами упомянутой евро.науки.

Допускаю. Это правда. Но голая наука так же губительна. Я не оправдываю ни одну из религий, хотя опять же все что было было по вине людей. Религии устарели, но списывать их преждевременно.
Не задумывались почему так много набралось рекрутов в ИГ? Причем много европейцев. Люди ищут чегото большего чем "хлеба и зрелищ". Им нужны идеи ведущие к более совершенному обществу. Вот они и ведутся на речи проповедников радикалов.

0

233

Uz написал(а):

Да, вне. Но он познаваем. С ним можно реально связаться, задать вопросы, узнать что и зачем. С богом такое не прокатывает.

Может мы не на том уровне где его можно познавать визуально. Щас у нас есть телевидение и пресса, мы имеем возможность увидеть главу государства. Не будь СМИ мы бы их наврядли увидели. А ведь есть люди которые могут с ними общаться непосредственно.
Может ли человек до рождения познать своих родителей? Нет. Ему надо перейти на другой уровень существования.
Есть еше один интересный пример. Наука получила много инфы о космосе. Пишут что соседнюю галлактику можно увидеть невооруженным глазом при ясной ночи, ну или в простейший телескоп. Черные дыры, пульсары, квазары завораживают своими масштабами и мощью. Но большинство людей не познают всего этого, разве только смоделированную компьютерную графику могут увидеть. Нам остается верить на слово тем кто занят этим непосредственно. Для нас это непознаваемые но реально существующие явления.
А есть другая компьютерная графика-игры воссоздающие реальность виртуально. Такая игровая реальность познаваема. Вы бродите в вертуальном мире, изучаете его, пытаетесь выполнить условия игры чтобы выиграть. Но все ваши достижения - фикция, которая исчезает при отключении компа.
А ведь еще есть шлем и другие гаджеты позволяющие погрузиться в трехмерную вертуальную реальность.

Отредактировано Aznaur (07-03-2016 00:05:53)

0

234

Aznaur написал(а):

А есть другая компьютерная графика-игры воссоздающие реальность виртуально. Такая игровая реальность познаваема. Вы бродите в вертуальном мире, изучаете его, пытаетесь выполнить условия игры чтобы выиграть. Но все ваши достижения - фикция, которая исчезает при отключении компа.
А ведь еще есть шлем и другие гаджеты позволяющие погрузиться в трехмерную вертуальную реальность.


Аха, матрицы там, параллельные миры...  :rolleyes:
Уродилась, видать, забористая на славу!? Где ганджу такую берёте???

0

235

Aznaur написал(а):

Коран это пересказ авраамических писаний и сборник сур для молитвы. Хадисы наравне с Кораном являются словом пророка Мухаммеда.

Смешались в кучу кони, люди...
Коран - слово бога, переданное через ангела Мухаммеду.
Хадисы - это слова сподвижников пророка о пророке.

Коран - не совсем пересказ авраамических религий, а хадисы - смесь кэповщины и лести.

Aznaur написал(а):

Современная европейская наука развилась благодаря средневековой науке стран ислама. Имена Авицена, Албарон, Алгоритм это европеизированные имена ученых востока. Слово алгебра от арабского ал джабр.
Также как Афлотун, Арасту, Сукрот и многие другие - арабизированные имена древнегреческих мыслителей.
Небесные тела носят г, римские так и арабские названия такие как: Альдебаран, Альтаир, Денеб, Мицар и много других.

Кто ж это отрицает. Великие люди, великие труды. Хотя вряд ли их особо сегодня читают. Тот же ибн Сина в своих трудах явно наговорил себе на такфир. Не зря почти у всех этих великих людей был покровитель из числа правителей. Только сильный "танк" мог более или менее защитить этих ученых от духовенства, по грани ходили, ухле. Так что, что думаю, это всё не благодаря исламу, а вопреки ему. А это как бы сменяет акценты.
Я бы с удовольствием почитал тафсир Корана от ибн Сины.

Aznaur написал(а):

Может мы не на том уровне где его можно познавать визуально. Щас у нас есть телевидение и пресса, мы имеем возможность увидеть главу государства. Не будь СМИ мы бы их наврядли увидели. А ведь есть люди которые могут с ними общаться непосредственно.
Может ли человек до рождения познать своих родителей? Нет. Ему надо перейти на другой уровень существования.
Есть еше один интересный пример. Наука получила много инфы о космосе. Пишут что соседнюю галлактику можно увидеть невооруженным глазом при ясной ночи, ну или в простейший телескоп. Черные дыры, пульсары, квазары завораживают своими масштабами и мощью. Но большинство людей не познают всего этого, разве только смоделированную компьютерную графику могут увидеть. Нам остается верить на слово тем кто занят этим непосредственно. Для нас это непознаваемые но реально существующие явления.
А есть другая компьютерная графика-игры воссоздающие реальность виртуально. Такая игровая реальность познаваема. Вы бродите в вертуальном мире, изучаете его, пытаетесь выполнить условия игры чтобы выиграть. Но все ваши достижения - фикция, которая исчезает при отключении компа.
А ведь еще есть шлем и другие гаджеты позволяющие погрузиться в трехмерную вертуальную реальность.

Тафсир этого поста хочу.))

0

236

Aznaur написал(а):

Допускаю. Это правда. Но голая наука так же губительна. Я не оправдываю ни одну из религий, хотя опять же все что было было по вине людей. Религии устарели, но списывать их преждевременно.

Наука всегда голая. Она либо есть, либо её нет.

0

237

Uz написал(а):

Смешались в кучу кони, люди...
Коран - слово бога, переданное через ангела Мухаммеду.
Хадисы - это слова сподвижников пророка о пророке.
Коран - не совсем пересказ авраамических религий, а хадисы - смесь кэповщины и лести.


И Коран и Хадисы были записаны сподвижниками пророка только после его смерти. Коран принят в исламе как слово божье изложенное пророком и текст его считается неизменным. Хадисы писались множеством авторов собирателей которые нередко включали туда и народные премудрости. И всеже Хадисы имеют важное значение в исламе. Вот что пишут на вики:

Хадис — изречение (кауль), одобрение (такрир), образ (васфи) или действие (филь) пророка Мухаммада, сумма которых образует Сунну, являющуюся авторитетной для всех мусульман и составляющую одну из основ шариата. Хадисы передавались посредством сподвижников пророка.

Uz написал(а):

Тафсир этого поста хочу.))

Здесь чуток не понял: от кого вы хотите тафсир на мой пост? Если не ошибаюсь тафсир это толкование Корана.

0

238

Aznaur написал(а):

И Коран и Хадисы были записаны сподвижниками пророка только после его смерти. Коран принят в исламе как слово божье изложенное пророком и текст его считается неизменным. Хадисы писались множеством авторов собирателей которые нередко включали туда и народные премудрости.

Ну а я о чем? Коран - сакральное послание людям, но никак не слово пророка. А хадисы, коих миллионы, вообще нечто мутное, где даже каждый чих пророка преподносится как кладезь мудрости. Пацанам как бы невзначай хотелось похвастаться, что они там рядом с пророком пробегали. Некоторые хадисы ещё можно, конечно, почитать с интересом, но есть и вызывающие фейспалм.

Aznaur написал(а):

Хадисы писались множеством авторов собирателей которые нередко включали туда и народные премудрости. И всеже Хадисы имеют важное значение в исламе.

Конечно. Только и они не являются словом пророка. Собственно, поэтому абсолютно большую часть их отсеивают и не рекомендуют передавать.

Aznaur написал(а):

Здесь чуток не понял: от кого вы хотите тафсир на мой пост? Если не ошибаюсь тафсир это толкование Корана.

Это просто толкование. В широком смысле. Хотя я арабского языка не знаю, слава богу, могу и ошибаться.

Отредактировано Uz (07-03-2016 11:39:12)

0

239

Uz написал(а):

Наука всегда голая. Она либо есть, либо её нет.

Это она сейчас стала самостоятольной и обособленной. В древнем Египте наукой занимались жрецы и она была перемешана с мистическими культами и ритуалами,  а главное с политикой.
Ответьте мне есть ли наука в астрологии и алхимии? Говорят химия, астрономия а теперь и астрофизика зародились из них.

0

240

Aznaur написал(а):

Это она сейчас стала самостоятольной и обособленной. В древнем Египте наукой занимались жрецы и она была перемешана с мистическими культами и ритуалами,  а главное с политикой.
Ответьте мне есть ли наука в астрологии и алхимии? Говорят химия, астрономия а теперь и астрофизика зародились из них.

Поэтому темпы её развития и ускорились. Раньше ученые были вынуждены не покидатть парадигмы религий, иначе костер и забивание камнями.
А по поводу науки и вообще - это к Амиру.)) У меня "флуктуация вакуума" в голове в этом плане. 8-)
Не люблю противопоставлять религии науку. В какой-то момент их пути разошлись. А сйчас наука на таком уровне, что редкий обыватель её поймёт. Научпоп с харизматичными троллями типа Докинза нравится, а дебри - вызывают мигрень.

Отредактировано Uz (07-03-2016 11:56:45)

+1


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Конец света / Охир замон


создать свой форум бесплатно