Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


Тонкая грань...или тень гастарбайтера.

Сообщений 141 страница 160 из 470

141

Да потому что братскими и дружными может быть народы и не были?

Ты посмотри как они разлетелись, когда союз распался. Кто – куда, кто – с кем, сидят из углов друг друга хают. Это дружба?

Люди (как любят их мигрантами наз.) поехали не к друзьям, а на ЗАРАБОТКИ, а это все таки термин более экономический, чем социальный.

Это и есть основа - будет заработок - будут ездить, не взирая ни на запреты, и ни на риски с самим тамошним местным народом. Тот же местный народ и создает эти возможности, сам же и упуская возможность самому выполнять эту работу и заработать те деньги, которые приезжие зарабатывают.

Зуб на отсечение: не будет работы, не будет денег - люди вернутся!

Что они там еще потеряли? Вдумываешься?!! "ЧТО" потеряли, а не кого или чего-либо еще. Материальное составляющее на самом первом месте.

А теперь самое главное - на каком основании этот же самый Жирик (будь он на то способен) запретил бы мигрантам работать, или же запретил бы давать им работу?!?! Нет основания (экономического, в первую очередь), да и кишка тонка. Люди там уже десятилетиями живут. Сама же администрация, сами же полицаи ТАК кормятся за счет приезжих, что им невыгодно отправлять их обратно. Сами устроят их в другое хорошее место, так как их сынки на эти "должности" открыто плюют.

Мигранты им строят жилье, они им выращивают еду и поставляют, готовят и ставят на стол. Это тем, что хочет получать эти услуги. А есть другая часть местного населения - кушает эту же еду, хорошенько нахрюкивается, потом орет, что приезжие ему жизнь испортили. Таковыми и являются запретители.

Мораль: миграцию нельзя запрещать. а нелегальную – надо, ибо вообще-то все нелегальное надо запрещать!

+2

142

Ну так речь то изначально о нелегалах и ведется, каковыми и являются большая часть гастров, учитвыя тот факт, что в г. Москве по квотам Гос.органов на работу могут устроится всего лишь 600.000 мигрантов. А все иное- серая нелегальщина, которую ты скрыто защищаешь. И Жириновский, прав в том, что ТРЕБУЕТ остановить уже этот устоявшийся криминальный бизнес, потому как, на оснований тех же нормативных актов по кол-ву квот другим ОН просто быть не может. Ты не путай, это раньше народ и партия были едины, потому как действовала однопартийная система. А сейчас другие времена: бизнес класс, который организовал возможность нелегальной трудовой миграции- не есть весь народ, а всего лишь, как было упомянуто гостями той программы "кучка нерадивых предпринимателей, желающие быстро навариться за счет дешевой рабочей силы". Мнение ВСЕГО народа ну или же большинства можешь почитать в и-нете, кстати рекомендую, там обычно пояснения с аргументами идут, вместо голых лозунгов. И "работать" понятие относительное. Ты же не будешь откорячиваться и предъявлять, что тебе семью кормить надо, если поймают на сбыте поддельных лекарств? (Хотел написать наркотиков, ну ладно). В отношении тебя пойдут юридические санкции, верно!? А чем твои друзья мигранты-рабочие лучше/хуже!?

0

143

Amir написал(а):

почему некогда братский и дружный народ(ы) депортировать хотят?!

Лозунги типа "братский и дружный народ(ы)" давно неактуальны. А как вы знаете лозунги провозглашаются политиками и имеют определенные политические идеи. Когда Царская Россия захватывала С.А. целью было захватить сырьевые ресурсы да и вообще расширить свое влияние. Если бы это не сделал росс, сделала бы Британия или еще кто. После свержения царя вопрос оставался актуальным, надо было сохранить влияние и территорию добровольно-принудительным путем. Надо было впарить идеи братства и равенства. Вместе отстояли страну в I и II второй мировых войнах, братство и равенство было актуально. А теперь, когда у каждого свои интересы и идеи вспоминать про братство не очень уместно.
Росс нуждается в трудовых ресурсах, а разного рода компании против гастров, вести о преступлениях совершенных гастрами, о роженицах бросивших и пытавшихся продать свое дитя появляются время от времени для того чтобы тучи нагнать когда наши совершают какие нить действия идущие в разрез с их интересами.
И Жирика вы зря тут ругаете, он хоть и клоун, служить хорошим рупором, эдаким глашатаем и обличителем. Не заметили, после его нападок многие полетели со своих насиженных месть.

0

144

Абысс выразил все более конкретно. Амир, выше уже писали что мигранты приезжают к ним по проданным росс авиа и жд компаниями билетам, встают на учет, получают разрешительные доки либо выезжают каждые 3 месяца за пределы росса и снова встают на временный учет. Почему они нелегальны? Только по тому что их больше чем по квотам?
Квоты этож док который определяет потребность в иностранной раб.силе. И если на самом деле этой силы нужно в разы больше и она неплохо уживается без всякой оглядки на квоты, значт док неправильный или намеренно искаженный.
Скажем если по бюджету заложено что необходимо 300 тыщ. новых мест в детских садах и яслях, а по факту оказалось что надо 900 тыщ., никому не придет в голову что остальные это нелегалы и их надо сокращать.
А вообще это порочный круг: Наши там бесправная дешевая рабочая сила. Если их легализовать и предоставить весь пакет соц.защиты и льгот они перестанут быть дешевыми и бесправными и потеряют свою привлекательность для работодателя.

Отредактировано Aznaur (31-05-2013 21:31:04)

0

145

Aznaur, ну спасибо, Вы мне прям глаза раскрыли!!!
Кстати, слыхали, что "история не терпит сослагательного отклонения"?
И в итоге имеем то, что имеем, без если бы и кабы да.
А дружным и братским народы в истории были, достаточно гимна тех
времен, думаю, чтобы подтвердить это документально. ;-)
Это разминка!
А на счет нелегалов, сколько бы Вам не хотелось, во рту слаще не станет.
Ознакомьтесь с нормативными актами по трудовой миграции и убедитесь
в том, чтобы работать на легальной основе трудовой договор между ра-
ботодателем и работником должен быть зарегистрирован в соотв.Гос.
Ведомствах, типа Мин.Труда и соц.развития. Плюс весь соц пакет.
Азнаур, будьте любезны назвать хотя бы 10 гастров (не из тех кто в Кореи),
которые работают в Раше пройдя все объязательные процедуры, без
впаривания о наличии тех "разрешений на работу", которую на любой станции
метро можно за гроши, как диплом о ВО или паспорт РФ купить.

0

146

Amir написал(а):

Aznaur, ну спасибо, Вы мне прям глаза раскрыли!!!

Да бросьте вы, сэр! Я знаю шо здесь незрячих нема. Просто хотел заметить откуда все растет.

Amir написал(а):

Азнаур, будьте любезны назвать хотя бы 10 гастров (не из тех кто в Кореи),
которые работают в Раше пройдя все объязательные процедуры,

Эт вопрос не ком не. Тем более что сам вопрос (упоминание Кореи) подсказывает что при желании можно сделать все как надо.
Да! Может это корейцы отнеслись ко всему серьезно и с пониманием: правильно обратились, создали условия. А раши так и знали что мы к ним и так попрем без всяких оговорок.

Amir написал(а):

А дружным и братским народы в истории были, достаточно гимна тех времен, думаю, чтобы подтвердить это документально.

Насмешили. Гимн то он и щас тот же, тока слова чуток переиграли. Вообще все эти гимны, декларации, дифирамбы это изъявление желаемого, и не обязательно действительного. Вы сами часто упоминаете: скока не говори халва, во рту слаще не станет. Не так ли, сэр?

+1

147

Не увиливайте от главной темы, всякими догадками, кто, когда и почему. Я Вас по суровой действительности спрашиваю, есть среди знакомых или друзей те, кто в России по офиц.документам работает? А с Кореей- совсем другая песня, вопрос решался на правит-м уровне, с соблюдением международных норм права. И требовать от России того же- как минимум глупо, оно суверенное де гос-во, сама знает, наверное, без Ваших подсказок что и как. Потому и говорю я,исходя из суровой действительности, как она есть: нелегальная трудовая миграция. В общем, противозаконная. Как бы Вам не хотелось. ;-)
А все остальное- сами знаете, что.

0

148

Amir написал(а):

Я Вас по суровой действительности спрашиваю, есть среди знакомых или друзей те, кто в России по офиц.документам работает?

Ну да, есть такие. Один племян от компании Лукойл где то в сибири крановщиком работает, другой в Москве в какой то забегаловке вьетнамской (полтора месяца доки делал) работает. И что это меняет?
О кирпичном заводе в подмосковье, где все рабочие наши хорезмские пацаны 18-20 лет (на них все доки оформяются) я уже писал. Воще, не томи уже! Выкладывай свою версию.

Отредактировано Aznaur (01-06-2013 15:50:17)

0

149

Aznaur написал(а):

Ну да, есть такие. Один племян от компании Лукойл где то в сибири крановщиком работает

Гражданин Узбекистана, с зеленым паспортом, даже вида на жит-ва нет?
Если да - молодец! Значит, один есть. *Условно, конечно.

Aznaur написал(а):

другой в Москве в какой то забегаловке вьетнамской (полтора месяца доки делал) работает.

Чё-т терзают мутные сомнения...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

Aznaur написал(а):

О кирпичном заводе в подмосковье, где все рабочие наши хорезмские пацаны 18-20 лет (на них все доки оформяются) я уже писал.

Хехехе, серьезно что ли?!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
У всех прям в трудовых книжках отметки о принятии на работу, согласно приказа руководителя, с мед.книжкой и соц.отчислениями в бюджет, на случай мед.вмешательства с долгосрочной пропиской на период рабочей деятельности имеется? Ксерокопии выложите, плиз!  http://s6.rimg.info/61f3eb871c0466af154c188f2142d161.gif Неее, шучу вообще-то, потому что этого не может быть априори.
Потому как российский работодатель (по их фед.законам) не имеет права нанимать на работу иностранных граждан без соответствующих квот.
А то, о чем Вы всегда пишете, типа дакументи офисалние - это всего лишь РАЗРЕШЕНИЕ на работу, что носителя таковой карточки если чё, де, при соблюдении очень многих процедур МОЖНО нанимать на работу и всё. А всё остальное - от лукавога.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif ясно?

0

150

Пока это выгодно власть имущим в Узб и РФ так и будет продолжатся. То есть бесправная дешёвая рабочая сила выгодна росийским предпринимателям и чиновникам. А в узб снижается социальная напряжённость , все кто не нашёл себе места тут могут попробовать свои силы в "братской россии". Лично я вижу ситуацию такой:
В россии  у руля власти и  крупного бизнеса находятся люди которые поставили цель поскорее обогатится и вывести свои капиталы в безопасные офшорные  зоны. Они знают что пока есть возможность нужно делать делать деньги по максимуму. Местному населению работающему и не работающему устраивают подачки в виде зарплат, пособий, всяких бонусов за рождение детей  пенсий . Всё платят так что бы народ не взбунтовался, тихо спивался , для этого есть дешовая водка , пиво , вино. Сами качают добывают  , и распродают природные богатства, народное достояние так сказать. Кароче по моему мнению вот так выглядит ситуация  -пиявки буржуи сосущие богатства и переправляющие это куда то на запад, спивающиеся русские  обыватели с мутным взглядом и потихоньку превращающиеся в осликов (как в пинокио), и  гастарбайтеры, обслуживающий персонал который наняли хитрые буржуи следить за тем что бы всё раньше времени не развалилось. Гастарбайтер завтра после краха экономики не будет качать права, а просто уедет домой .

+1

151

Aldoxchi написал(а):

ситуация  -пиявки буржуи сосущие богатства и переправляющие это куда то на запад, спивающиеся русские  обыватели с мутным взглядом и потихоньку превращающиеся в осликов (как в пинокио), и  гастарбайтеры, обслуживающий персонал который наняли хитрые буржуи следить за тем что бы всё раньше времени не развалилось. Гастарбайтер завтра после краха экономики не будет качать права, а просто уедет домой .


Офф: Браво!

0

152

Напомнило историю про черепашку с дискоординацией. Вот она.

...Вот, скажем, сценарист И. сообщает подругам, что у ее знакомых только что озверела черепашка, и ее пришлось усыпить.
Ну, реально, озверела: загрызла своего мужского партнера. Причем дело, по всему судя, было в недостатке физической ласки. Подругам сценариста И., образованным женщинам среднего возраста, очень это все понятно, и они немедленно включают феминистский дискурс третьей волны. Сценарист И. спешит перебить подруг: оказывается, про смерть черепашки она узнала из разговора на политические темы, а вовсе не на темы вот этого вот всего. Оказывается, женские черепашки той породы, к которой относилась покойница, действительно в какой-то мере любят ушами. В смысле, для того, чтобы что-нибудь такое с ними проделать, доминантная мужская черепашка должна в процессе коитуса поглаживать им голову передними ластами. Имеет их, то есть, лапками в ушки. И от этого они расслабляются, впадают в доверчивость и готовы нести свой природный крест. То есть высунуть из-под панциря хвостик, под который доминантная черепашка исполняет свой долг. А в противном случае женская черепашка не высовывает хвостик — и увы. Но покойнице, отличавшейся, кстати, вполне смиренным характером, достался на старости лет (то есть в среднем женском возрасте) слегка травмированный партнер. Дети его сразу после покупки уронили за телевизор и долго стеснялись признаться в этом родителям, скажем прямо. Так вот, он очень хотел сделать свою подругу счастливой, но одновременно поглаживать ушки и нажаривать хвостик просто физически не мог, у него была такая дискоординация. Он ни в чем не был виноват, это исторически так сложилось. Поэтому сначала он полз к голове подруги и там поглаживал ей ушки. Подруга вполне себе расслаблялась и охотно высовывала хвостик, на все готовая. Тогда он бросался в обратный путь, к хвостику. Но поскольку дискоординация, особенно исторически сложившаяся, — беда вполне системного порядка, то к тому моменту, когда он доползал до хвостика, взгромождался, находил, чего надо найти и был готов проделать все, что долг ему велел проделать — хвостик успевал уже того, а подруга приходила в состояние фрустрации, граничащей с ненавистью. Но ведь он правда хотел все сделать, как надо! Он стремился! Ему просто исторически не повезло. И он шел на второй круг, то есть опять ковылял к голове, ласково имел подругу лапками в ушки, утешал, убеждал, что все будет хорошо, добивался народного доверия и уже мог бы раз — и вдуть под хвостик. Но до хвостика еще надо было добраться. Вопреки историческим травмам и пр. И он очень старался. Но увы, историю не перебьешь. И все кончилось вот этим вот самым. И теперь стоит у друзей сценариста И. дома пустая клетка, и только обрывки старых газет летают по ней, поднятые сквозняком. Несколько минут подруги сценариста И. молчат, потом начинается разговор про «надо ехать». Но поучительный момент, когда исторически обреченную доминантную черепашку им тоже немножко жалко, все-таки имеет место.

0

153

Гарри, я таки не уловил прямой (и даже косвенной) логический связки в истории с инвалидом-черепахой и ситуацией вокруг нелегальной трудовой миграции. Поясни плиз, без туманных наводок а-ля Стрелка, при чем тут та история?

0

154

Та история называется "ни о чём". И принято спрашивать у автора "чё курил?".
А  по теме скажу что что все эти гонения гастеров, в основном для галочки. Оно вызывает у русского коренного населения ложное чувство превосходства, и усыпляет бдительность пока его имеют. На самом деле кого ловят , в большинстве  отпускают предварительно обобрав, или вызывают "хозяев" которые откупают этих бедолаг. Так же эти все облавы имеют устрашающий эффект на гастеров, что бы они  вели себя тихо и не рыпались.

+1

155

Раньше нам всегда говорили, вернее, нас воспитывали в духе стремления к знаниям, к прогрессу, стимулируя итог таких усилий хорошей жизнью. Своеобразная концепция вероучений: твори добро, будь хорошим и возможно попадешь в рай, а в раю нас ждут бесконечные блага. Всё бы хорошо, если бы не тот диссонанс, выраженный в "а пофиг, уеду на заработки - там однозначно лучше!", нарушивший гармонию развития соц.экономических, политических и культурных отношений (сфер) общества. Эдакая обманка-приманка завлекающая в свои ряды в первую очередь молодежь, трудоспособное население, на самом деле - губит их. Да, не ослышались, губит как в прямом, так и в переносном смысле. У только что окончившего школу или колледж перспективного ученика создается витиеватая эйфория "вот-вот и заживу!", которая со временем станет гаснуть. Потому как на смену приходит опыт, который сын ошибок трудных (с) и человек начинает осмысливать мир трезвее. Вот именно в такой момент нужно будет сделать ответственный и всесторонне обдуманный шаг, который потом может мучать всю оставшуюся жизнь. В любой "нормальной" среде (надеюсь, вы понимаете о чем я) добиться определенных высот, стать успешным либо эффективным- не легко, но, таки возможно. А тут появился ещё и второй, более щадящий и якобы безобидный вариант: трудовая иммиграция. Далее срабатывает эффект стирального порошка Доси: если нет разницы (как зарабатываешь деньги), зачем платить больше (усилий)? Поехал в страну рабов, в страну господ (с) потаскал там мешки с цементом и котлованы наряду с бульдозером рыл, пожалуйста, дома в гараже Нексия новенькая блестит. Ещё годик отработал - невестке на тросс золотой хватит, певца знаменитого пригласить и т.д. Всё бы хорошо, за одним примечанием - такая схема добычи денег - чаще нелегальная. А незаконная деятельность НЕ ДОЛЖНА быть привлекательной, особенно для молодежи, и в первую очередь тогда, когда стоит ответственный выбор в жизни, куда пойти и чем заниматься. Жизнь в социуме предполагает схему не иначе как "ты мне - я тебе", если сегодня школьник или студент учился за наш налогом оплаченный счет, то завтра от него (и нам) должен быть хоть какой резон. Сегодня мы- соучредители бюджета, а завтра эту нишу должны заполнить другие, по другому - никак.
На днях, ночью, когда я отвозя друга, возвращался домой на меня неожиданно поперла Каптива с включенным дальним светом, выходя далеко за пределы своей полосы. Ещё чуть чуть и столкновение было бы неизбежным, хорошо, что удалось отвернуться. Осмотрел водителя - знакомый один, который трудится в России, находился за рулем в неадекватном состоянии, видать после свадьбы или гулянок. И сердце мне подсказывало, что он - несомненно один из тех многих, которые придумали для наивных россиян сказку, о том, как им на Родине живется плохо, дети с женой голодные дома сидят, пока они свой хлеб отрабатывают. Ну да, черт с ними, я в их заморские отношения вообще то не лезу, если им нравится - пусть верят, жалеют, делов то. Я по поводу другого: тот неадекватный гастр, который попер на меня пьяным на машине - в нормальной обстановке, (теперь поясню, что же это такое: имеется ввиду среда, где неукоснительно соблюдаются принципы верховенства закона и неотвратимости наказания) не мог бы иметь возможности купить дорогостоящую машину, да и машину вообще, оставаясь таким "недееспособным". Минуточку, я не против того, чтобы кто то покупал разного рода авто, наоборот - буду только рад! Но, тот тип, если бы не его сомнительные работодатели за бугром, копя на авто и зарабатывая здесь - ощущал бы все прелести и тонкости ПОЛНОГО экономического оборота. ЭТО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, потому как такой фактор привил бы в нем культуру (делового этикета), будь он просто работник или служащий, развил бы адекватность и ещё важнее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки! А так, покуда есть такой беспредел где то там, для гастров это будет источником легкой наживы, а значит - подобные идиоты на дорогах (и не только) будут к сожалению расти и расти.

0

156

В Ростовской области задержали автобус с незаконными мигрантами.

Незаконные мигранты? Как так!? Быть не может!!!  :canthearyou:  :D

0

157

Под Мытищами появился "городок" с "гостиницами" на 20 тысяч гастарбайтеров

0

158

Тут написано про хорезмских, подробности можно найти в просторах сети

Отредактировано Aldoxchi (05-08-2013 20:48:46)

0

159

НеграмотнИя написал(а):

Ну а, чтобы  платные  образование и медицина были качественными, должно быть  полное современное оснащение, которого, к сожалению, пока нет…


Грамотные вещи пишете, г-жа Ниграмитния! )) чесно... так должно быть, думаю.

Хотел бы добавить, что качественное управление поставило бы качество оказываемых услуг на уровень, нивелируя пока отсутствующее ПОЛНОЕ современное оснащение.
Тогда шуршание было бы не приятным, а самым ужасным звуком для хитрожо..глазых работников бесплатных учреждений.

+1

160

Abyss написал(а):

Хотел бы добавить, что качественное управление поставило бы качество оказываемых услуг на уровень,
нивелируя пока отсутствующее ПОЛНОЕ современное оснащение.Тогда шуршание было бы не приятным, а самым ужасным
звуком для хитрожо..глазых работников бесплатных учреждений.


:shine: Ты то че сам-себе теперь противоречишь?! По твоему, если, те хитро...глазые работники,
наряду с некачественными управленцами "лишь пользуются возможностями". ;) И претензий к ним
ведь быть не должно, верно? Чем они хуже возможностями пользующихся гастров, а Гарри?! ))))

0


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


создать свой форум бесплатно