Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


Тонкая грань...или тень гастарбайтера.

Сообщений 281 страница 300 из 470

281

Uz написал(а):

Посмотрел тут в Вики:

А какую именно страницу?) Если о Хорезмской области - основной тамошний текст написан мной))
Ненуачё, пусть другие знают, завидуют! ;) *Ссылка на наш форум там тоже вроде как имеется.
;)

0

282

Amir написал(а):

Да, однозначно. При любом другом раскладе- найдется ещё множество причин.
Дескать, плохому танцору... (с)  :D

А зачем Вы это мне-то говорите? Я чтоли в этом виноват? Про танцора - это у правительства нашего Вы спрашивать должны, а не у меня. На gov.uz есть кнопочка "Обратиться".

0

283

Uz написал(а):

А зачем Вы это мне-то говорите? Я чтоли в этом виноват?


Так Вы ведь утверждаете, что вариант №1 - это откровенный утопичный бред!?
А правительство так не считает, оно наоборот, высказалось уже, по ТВ.)) ;)
И с его мнением, по этому поводу я совершенно согласен!

0

284

Amir написал(а):

Так Вы ведь утверждаете, что вариант №1 - это откровенный утопичный бред!?
А правительство так не считает, оно наоборот, высказалось уже, по ТВ.)) ;)
И с его мнением, по этому поводу я совершенно согласен!


ТВ не смотрю уже лет 10 как. Вообще никакое. Но сомневаюсь, что наше правительство вообще признаёт проблему трудовой миграции.

+1

285

Мне вот ещё что интересно. Вы всё-таки разбираетесь в экономике лучше меня. Объясните мне, если не сложно, одну вещь.
Если мигрант привозит "оттуда" деньги, которые не просто проедает тут, а вкладывает в бизнес или ещё что-то в этом роде, то не является ли это положительным моментом для экономики? Очень много говорится об иностранных инвестициях и о пользе этих инвестиций, а деньги мигрантов ( именно те, которые они в бизнес вкладывают, а не проедают тут ) не являются ли подобной инвестицией? Ведь если иностранный инвестор в конечном итоге старается вывести деньги из страны, то у мигрантов такой цели нет и деньги страну не покидают, а продолжают крутиться внутри неё.
Это мой такой ламерский вопрос. Прошу смотреть на него не через призму всего топика.

+1

286

Amir написал(а):

Значит, признаёте безоговорочную капитуляцию? ;-)
Вы ведь понимаете, что "таким Макаром" можно будет оправдать и
разбой/грабеж Вашего дома/имущества безработными, вернувшимися оттуда?

Вы так хотите, чтоб я капитулировал? Ну дык, я и не воевал.) Если Вам так этого хочется, то можете считать, что я капитулировал. Полагаю, завтра мигранты теперь легионами хлынут обратно? А то, что отток людей из страны снимает соц. напряжение в определенном смысле - это факт.

0

287

Uz написал(а):

ТВ не смотрю уже лет 10 как. Вообще никакое.

Иногда смотрю, наше. Надож както отключаться от обыденной безисходности.

Uz написал(а):

Но сомневаюсь, что наше правительство вообще признаёт проблему трудовой миграции.

Оно вот-вот объявит что светлое будущее достигнуто.

Uz написал(а):

Вы так хотите, чтоб я капитулировал? Ну дык, я и не воевал.) Если Вам так этого хочется, то можете считать, что я капитулировал. Полагаю, завтра мигранты теперь легионами хлынут обратно? А то, что отток людей из страны снимает соц. напряжение в определенном смысле - это факт.

Его больше беспокоит это:

Amir написал(а):

"таким Макаром" можно будет оправдать и
разбой/грабеж Вашего дома/имущества безработными, вернувшимися оттуда?

Вот, тока почему Амир уверен что так и будет? Есть много других вариантов развития событий.

0

288

Aznaur написал(а):

Иногда смотрю, наше. Надож както отключаться от обыденной безисходности.

Кстати, я немного покривил душой. Телек я всё-таки смотрю: раз в год, 31 декабря примерно с 23:40 до 00:00. Правда звук выключаю.

Aznaur написал(а):

Вот, тока почему Амир уверен что так и будет? Есть много других вариантов развития событий.

Насчёт него не знаю, но я уверен, что рост социальной напряженности будет. Его не может не быть. Мне кажется, правительство это прекрасно понимает, поэтому и не особо нагнетает по поводу миграции. Хотя если вдуматься, то это очень больной вопрос для Узбекистана. Я не экономист, но мне интересно, как сочетается та картина экономического роста, которую рисует официальная статистика ( уровень безработицы <5% ), с таким огромным оттоком именно трудоспособного населения.

0

289

Amir написал(а):

А какую именно страницу?) Если о Хорезмской области - основной тамошний текст написан мной))
Ненуачё, пусть другие знают, завидуют! ;) *Ссылка на наш форум там тоже вроде как имеется.


аффтар, брось ссылку.

0

290

Amir написал(а):

1-й вариант: гастрам-нелегалам сказали окончательное прощай, границы на замок, они все возвращаются, общество ждут глобальные перемены, временная безработица, понимание и осознание того, что "лафа" кончилась и пора работать по настоящему, соблюдая все прелести и тонкости правовых принципов, налогового и социального законодательства, конкуренция за "лучшие места под солнцем", а значит, попытка реализации саморазвития, учеба, повышение классификации и проф.навыков, разрядность, четкое разделение труда и занятие ниш соответствующими специалистами, устаканивание хаоса, экономический, политический и социальный подъем.


Мастер диспута. Ошибки в тексте
- гастрам-нелегалам сказали окончательное прощай - окончательный прощай им все такие не сказали, в году они могут находится в России 178 дней (арифметика простая) - т.е. (ПЛАН А) на 89-й день уезжает, дома ждет 3 месяца, опять приезжает на 89-дней.
- границы на замок - лишний художественный образ
- они все возвращаются - все они не возвращаются, БОЛЬШИНСТВО (ПЛАН Б) просто легализуется, часть будет действовать по плану А.
- временная безработица - у нас не то, что временная, она постоянная существует, так что не пугайте воробья стреляного.
- "лафа" кончилась - эмоции?
- пора работать по настоящему - сравните работу ТАМ за 800 бакинских за неполный рабочий день, и тут – 660 тыщ наших за полный. Где "лафа", а где настоящая работа?!
- соблюдая все прелести и тонкости правовых принципов, налогового и социального законодательства, конкуренция за "лучшие места под солнцем", а значит, попытка реализации саморазвития, учеба, повышение классификации и проф.навыков, разрядность, четкое разделение труда и занятие ниш соответствующими специалистами - братан, откуда это списывал?! мне аж приятно стало.

0

291

Uz написал(а):

именно те, которые они в бизнес вкладывают, а не проедают тут


Проедание также является вкладыванием денег в отечественный бизнес, может быть даже лучшим, чем открывать бизнес. Эт так к слову.

Семья получила кредит на бизнес (точка оплаты пейнет + агент по страхованию). Бизнес зарабатывает деньги, но их все равно не хватает на житье-бытье + проценты.
Мать (мастерица шитья) уезжает за рубеж (не нагружая здешние конторы своим присутствием), работает сиделкой, в свободное время шьет, зарабатывает около 1400 бакинских в мес., отправляет семье штуку (1000).

ЧТОБЫ ЭТА ШТУКА ТРАТИЛАСЬ В УЗБЕКИСТАНЕ!

Зарабатывай она эту штуку здесь (с вероятностью в 1%), она бы заплатила подоходного налога в бюджет около 18-20% от суммы начисления, это 180-200 бакинских.
При этом, остальные "родные" 800-820 бакинских она бы взяла с экономики Узбекистана, также потом вернула бы в виде потребительских и иных расходов. Т.е. в данный момент не нужно ей платить 800-820 в виде зарплаты, да еще получаем из-за рубежа 1000. Всего: 1800-1820.
Значит, обсуждаем, выгодно ли стране иметь 1800-1820 в месяц (без нагрузки на показатели занятость) или 180-200 (подоходный налог), упрощенно 1800 или 180?!

При этом, земельный, имущественный и другие налоги она продолжает платить (куда ж денется), уменьшает нагрузку на газ, электроэнергию ввиду отсутствия потребления (если ее мизерную долю нагрузки умножить на количество уехавших на заработки, то она уже мизерной уже не будет казаться). А это уже уменьшение квот на газо-, энергоподачу, что повышает возможность увеличения экспорта энергоносителей.

Теперь. Давайте поговорим о доходах государства.

Валовой национальный продукт (ВНП, совокупная стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения) состоит из двух частей.

ВНП = ВВП + Δ,

где: ВВП - валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех благ, созданных на территории страны.
       Δ = (первичные доходы, полученные резидентами за пределами экономической территории страны) — (первичные доходы, полученные нерезидентами на экономической территории страны); то есть сальдо обмена первичными доходами с остальным миром.

Видно, что в варианте, когда наша мастерица (резидент) получает доход за пределами экономической территории, то страна получает увеличение ВНП.

Теперь, поговорим о ВВП.

Нас интересует метод расчета ВВП, самый распространенный и удобный для нас - это метода расчёта ВВП по расходам.

Пишем: ВВП по расходам

Y = C + I + G + Xn

где:
С – конечное потребление. Включает в себя расходы на удовлетворение конечных потребностей индивидов или общества, произведённые институциональными секторами - доходы нашей землячки (1000 баков) потребляются здесь, это однозначный плюс ВВП.
I – валовое накопление капитала (инвестиции в бизнес) – доход поддерживает выплату процентов за взятый кредит. Бизнес не закрывается. Это - плюс и ко второй части формулы.
Xn - ясно, да, что она уже экспортирует свои услуги!?

Таким образом, и ВВП, и ВНП заинтересованы в предоставлении услуг сиделки нашей мастерицей за рубежом. Так же и других специалистов, именно работающих и отправляющих семье часть заработка.

Случаи, когда поведение уехавших на заработки выходит за рамки правового поля, они нашими расчетами не учитываются, и должны решаться согласно межгосударственным и международными нормам права.

+2

292

Abyss написал(а):

ВНП = ВВП + Δ,

Ну, эти расчеты вполне понятны. Но государству надо как то сдерживать цены. При постоянном вливании неучтенной валюты это делать сложнее. В конце концов они могут выровнятся и выезжать на заработки станет невыгодным.
Наверно есть и много других факторов.

Отредактировано Aznaur (17-03-2014 15:32:27)

+1

293

Abyss написал(а):

I – валовое накопление капитала (инвестиции в бизнес) – доход поддерживает выплату процентов за взятый кредит. Бизнес не закрывается. Это - плюс и ко второй части формулы.


И что? Типа убедил??? Таким расчетам я давал вращательных движений, вокруг оси, коим являлся мой детородный орган (с)))))) из СС.
На правах шутки, конечно же.) А если всерьез, Гарри, можешь привести ещё кучу формул и экономических определений, в оправдание нелегальной трудовой миграции, стараясь хоть до утра с пеной у рта доказывать, какую выгоду они приносят обществу, я скажу тебе просто и по факту, как оно есть: любое терпеливое отношение к безобразию, вызванное псевдо-социальным сочувствием, проявляющееся в сознании массы вседозволенностью, безнаказанностью и пофигизмом, рано или поздно угробит все возможные цивильные взаимоотношения в таком обществе. А оно нам надо? Нет, не рожаю новую теорию гражданских правоотношений, так было всегда, боюсь, что будет и дальше. Говоря о законах экономических, ты забываешь о законах политических, морально-нравственных или физиологических. Твои жалкие 1.800 баксов ничтожны, ну просто пылинка, на фоне деморализации и деградации большинства уезжающих и к ним примкнувшихся. Ты, конечно, намерен отрицать такую тенденцию, и по твоему корневая составляющая гастров- это высококультурные специалисты, вкладывающие инвестиции в родную экономику. Но это ведь не так? Ты видел их (большинства) взгляд, имел "счастье" поговорить с подобным контингентом о высоком, интеллектуальном, да и вообще, о чем нибудь интересном, кроме порноклипов на телефонах, петушиных боев, песен типа "ты дурук, я дурук- мы кириминальный куруг!" или религиозных представлений??? Ну это то ты хоть можешь признать? Скорее нет, иначе, ты бы понял, откуда такое кол-во гастров и кто на самом деле виноват. Найти крайнего, тем более если этот "кто то" нечто неодушевленное, типа "гос-во" и свалить на него все свои беды и неурядицы - легко. Но оправданно ли?

0

294

Uz написал(а):

Сами зимой мёрзнем, но газ природный экспортируем. Всё во имя светлой цели.


Да, все верно, ибо именно валюта, поступаемая за счет экспорта газа (ну и другого что у нас есть) служит общественным интересам. Вы на узбекских рынках или в магазинах покупаете российское рафинированное подсолнечное масло, литр по 5.700 сум, которое в экв.на рубли у производителя в РФ стоит также, думаете, взамен на что? Наши сумы сильно востребованы зарубежом? Но то самое российское масло, привозимое за $ продается потом тут за сумы. Т.е., у пищевого масла есть одно удивительное свойство - оно съедается, при чем очень быстро. Далее будет нужно ещё и ещё, сумовую выручку от реализации масла сдадут в банки, а как сконвертировать в валюту (чтобы иметь возможности привозить масло дальше)? Вот тут и придется померзнуть ещё немножко (впрочем, отчасти сами и виноваты: строим большие, трудноотапливаемые дома, котлы с низким КПД и т.п.), доколе именно поступления от газа и др.категорий экспорта, реально кормят страну. И прожигать золотоносящий газ "в трубу", грея улицы- абсурдно.

0

295

В 2014 г. количество мигрантов из Узбекистана в Россию сократилось на 33,2%

Из Узбекистана в Россию за 2 месяца и 6 дней 2014 года въехало на 204 тыс. человек меньше по сравнению с тем же периодом 2013 года.
Об этом заявил глава ФМС Константин Ромодановский.

Как сообщает Интерфакс со ссылкой на главу ФМС, снижение въезда граждан Узбекистана в Россию составило 33,2%.

Ромодановский отметил, что по состоянию на 7 марта текущего года на российскую территорию въехало на 15,5% меньше
иностранцев, чем за аналогичный период прошлого года.

(с) новостной блок мейл.ру

==================
Заинтересованные лица, особенно глава ФМС РФ, видимо сильно обеспокоены "странной"
ситуацией, в связи с сокращением кол-ва въезда мигрантов.  :dontknow:

0

296

Amir написал(а):

В 2014 г. количество мигрантов из Узбекистана в Россию сократилось на 33,2%

Да, теперь действительно надо задуматься над этим:

Amir написал(а):

каково будет Ваше отношение к вернувшимся, если те товарищи от "безысходности" начнут присваивать чужое имущество?

Вероятность на треть возросла...

0

297

Aznaur написал(а):

Вероятность на треть возросла...

И? Точнее если?

0

298

Amir написал(а):

Ты, конечно, намерен отрицать такую тенденцию, и по твоему корневая составляющая гастров- это высококультурные специалисты, вкладывающие инвестиции в родную экономику.


За меня решать не надо. По моему, корневая составляющая уехавших на заработки – это не имеющие в своей стране возможности заработать достаточно, чтобы удовлетворить свои потребности. Среди них и учителя, проработавшие на родине 40 лет, и дети по 16-17 лет, только окончившие школу. Кстати, специалисты не делятся на "высококультурных" и "низкокультурных", они бывают "высококвалифицированные" и " без квалификации".

Твое отличное знание русского языка вперемежку с гордостью за окончание вуза, конечно, не позволяют тебе согласиться с чьим либо мнением, тебе надо обязательно вращать чужое мнение вокруг какой-то оси...
По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.
Удалю позже.

+2

299

Abyss написал(а):

По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.
Удалю позже.

Не надо ниче удалять. А то у нас тока галдежь один, пусть будут и цыфры.

0

300

Abyss написал(а):

По моему, корневая составляющая уехавших на заработки – это не имеющие в своей стране возможности заработать достаточно, чтобы удовлетворить свои потребности.

А много думаешь из числа оставшихся здесь тех, кто зарабатывает себе достаточно?
Ты же прекрасно понимаешь, что "достаток" - понятие ну оооочень расстяжимое.
Но это по любому не оправдание для нелегала, коими являются абсолютное большинство
уезжающих в РФ на заработки. С презумпцией невиновности не напряг.) Докажу 6 сек!

Abyss написал(а):

Кстати, специалисты не делятся на "высококультурных" и "низкокультурных", они бывают "высококвалифицированные" и " без квалификации".

А в нашем варианте, как бы прискорбно было не признать, присутствует и то и другое.
И сторонники визового режима со странами СА исходят именно из критериев культурности,
нежели квалифицированности, скажем, специалистов.

Abyss написал(а):

По этой причине, не хотел бы, чтобы мои простейшие расчеты кому-то доставали неудобств.

Абыделся?  :rolleyes: Ну ладно, извини, если задел, оговорка же была, что шутка)

0


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


создать свой форум бесплатно