Ширина 100%

ФОРУМ ХОРЕЗМА

НГ

ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


Тонкая грань...или тень гастарбайтера.

Сообщений 221 страница 240 из 470

221

Aznaur написал(а):

Получив ответ сразу отказывали, хотя до этого вопроса и образование и опыт работы вроде удовлетворял. Не знаю, можт наша держава действительно настолько сильна и так им насолила что в отместку они изголяются над гастрами?? Скорее всего это издержки нашей дипломатии, не признающей сам факт существования гастров.

Опять 25!) Виноват может быть что угодно и кто угодно другой, но не сам любимый?  :rolleyes:

:( пичалька...

0

222

В том что лишние люди уехали на заработки лично моей вины нету!!! Ни капли.

0

223

Aznaur написал(а):

В том что лишние люди уехали на заработки лично моей вины нету!!! Ни капли.

Социопат?!  :blush: А судьи, определяющие людей лишними или нет - кто!?
Впрочем, вопрос-та стоял по другому! ;)

0

224

Amir написал(а):

Вы что, индийских фильмов насмотрелись?

Да, там их тоже много, лишних. Хотя термин этот впервые читал у Ницше. Помните такого, им еще Гитлер увлекался.

Amir написал(а):

Понимаю, что он немножко неудобный, но всё же, если те вернутся и начнут, ссылаясь на "работы нет" совершать погромы и грабить имущества тех, кто тут работает/зарабатывает, вот ВЫ лично, оправдаете подобный поступок или нет?

Вопрос не корректный и натянутый. К теме имеет отношение косвенное. С чего они все должны валом приехать? и почему обязательно грабить?
Они выехали отсюда и сюда же вернутся рано или поздно.

0

225

Aznaur написал(а):

Вот, про это хотел сказать тоже. Есть у них много юридических заслонов для гастров, но особенно их много для наших. Во время моего пребывани там, собеседованиях вставал вопрос о гражданстве. Когда говорил что из СНГ спрашивали откуда именно. Получив ответ сразу отказывали, хотя до этого вопроса и образование и опыт работы вроде удовлетворял.

Братан, так было уже об этом сказано давно:

Amir написал(а):

... А те, которых иногда депортируют- нет. У них нет право голоса. Их как бы нет вообще. И при переписи населения- в офиц.документах их не считают. Теперь чуешь важность статуса и кому все таки на Руси жить хорошо!? Кстати, не задавался вопросом, почему многих из них все таки депортируют обратно? Или, отталкиваются нац.группировками, типа скинхедов!? А потому, что не хотят они жить под одной крышей, что чужды им наши ценности и взгляды. И это- нормально, т.к. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ОТВЕТНУЮ НЕНАВИСТЬ, НА НЕУВАЖЕНИЕ ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЫ в таком же масштабе, в каком испытывает в отношении себя. Если не веришь, можешь проверить. Спроси у тех нелегалов иммигрантов из Питера, какой литературный персонаж "бродил по берегам Невы"??? Если дадут правильный ответ, я сниму свое сомбреро перед ними))

0

226

Amir написал(а):

Социопат?!  А судьи, определяющие людей лишними или нет - кто!?
Впрочем, вопрос-та стоял по другому!

Они предоствлены сами себе. Они в игноре!! Хотя у них такой же паспорт зеленый, в котором написано что все граждане защищены государством. Спрашивается где и когда они защищены? Только в пределах страны? Так паспорт он выездной, он и в африке паспорт...
А социопат это не про меня. Ты промахнулся...

0

227

Aznaur написал(а):

Вопрос не корректный и натянутый. К теме имеет отношение косвенное. С чего они все должны валом приехать? и почему обязательно грабить?Они выехали отсюда и сюда же вернутся рано или поздно

Ничуть! Самое такое прямое отношение. При постановке вопроса были введены условные значения:

Amir написал(а):

Что будет, если однажды всецело таки завалят "шабашкину контору" и границу закроют на замок?

Amir написал(а):

Вот поэтому и спрашиваю, если те товарищи вернутся и ... т.д., как ВЫ собсно к этому отнесетесь? Опять ссылаясь на свою "теорию наименьшего сопротивления"махнете рукой? И ещё важнее, вы будете считать от души своей, что они правы и действуют от безысходности?


Так что, признайтесь уж, что он, вопрос этот, действительно неудобный, поймем ведь. ;)

0

228

Amir написал(а):

И это- нормально, т.к. ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ОТВЕТНУЮ НЕНАВИСТЬ, НА НЕУВАЖЕНИЕ ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЫ в таком же масштабе, в каком испытывает в отношении себя.

Они можт и имеют. Тока не мы. Мы не должны ненавидеть свою недоученную, неопределившуюся молодежь.

0

229

Aznaur написал(а):

Они можт и имеют. Тока не мы. Мы не должны ненавидеть свою недоученную, неопределившуюся молодежь.

А кто ненавидит-то?! Мы лишь обсуждаем проблему и осуждаем тех, кто причастен.
А че, и правду теперь говорить нельзя? Понимаю, что она кому то будет неудобной,
но что есть- то есть. Азнаур, Вы на счет вопроса та того самого всё-ж не ответили.
Не должны, конечно, но интересна таки позиция Ваша, активно-гражданская.))

0

230

Amir написал(а):

А че, и правду теперь говорить нельзя? Понимаю, что она кому то будет неудобной,
но что есть- то есть.

Хорошо, что Вы сами вернулись к теме неудобных вопросов.
Амир, сколько валютчиков Вы поймали и передали правоохранительным органам? А ещё чуть раньше я спрашивал у Вас о том, платили ли вы деньги нашим врачам в обход кассы или нет?

0

231

Uz написал(а):

Амир, сколько валютчиков Вы поймали и передали правоохранительным органам? А ещё чуть раньше я спрашивал у Вас о том, платили ли вы деньги нашим врачам в обход кассы или нет?


Допустим, что ни одного валютчика не поймал и не передал ПО.
Ну и, какие выводы? Значит и гастрам вернувшись обратно можно (будет) беспредельничать?
Вы это хотели сказать? *Собсно, по моему вопросу выше разъяснения будут? ;)

0

232

Amir написал(а):

Допустим, что ни одного валютчика не поймал и не передал ПО.

Тогда я совершенно не понимаю того, с каким пристрастием Вы расспрашиваете у других людей об их гражданской позиции. Вы - весь такой правильный законник - проходите мимо очевидно совершаемого преступления. Вопрос: почему?

0

233

Uz написал(а):

Вопрос: почему?

Да потому что есть спец.гос.органы, призванные бдеть и ловить незаконных валютчиков.
Поэтому я за них как бы более спокоен.
Но вот тех, кто в гастербайтерстве видит негатив - таковых оч.мало. А тех, кто видит позитив от этого пусть и нелегального поприща- много, некоторые даже зубами вцепиться (за любой весомый аргумент) готовы, чтобы всякими доводами, порой до смеха нелепыми лишь бы своё отстоять. Сигнал этот, обществу куда тревожнее будет, чем проблема нескольких незаконных валютчиков по всей стране. Нет?
*А Вы таки не ответили на счет (возможной) криминальной предрасположенности ВАШИХ подзащитных.
Скорее, уклон не к тому, что будут-ли, а каково будет Ваше отношение к вернувшимся, если те товарищи от "безысходности" начнут присваивать чужое имущество? ;)

**Хотя из примера с валютчиками, можно сделать вывод, мол, если менялам можно фарцовать, почему бы гастрам не грабить? Чудеса!

0

234

Amir написал(а):

Да потому что есть спец.гос.органы, призванные бдеть и ловить незаконных валютчиков.
Поэтому я за них как бы более спокоен.

Т.е. называя вещи своими именами, "моя хата с краю". Это именно то, чем Вы постоянно пытаетесь попрекать своих собеседников. В своём, как говорится, глазу....

Amir написал(а):

Но вот тех, кто в гастербайтерстве видит негатив - таковых оч.мало. А тех, кто видит позитив от этого пусть и нелегального поприща- много, некоторые даже зубами вцепиться (за любой весомый аргумент) готовы, чтобы всякими доводами, порой до смеха нелепыми лишь бы своё отстоять. Сигнал этот, обществу куда тревожнее будет, чем проблема нескольких незаконных валютчиков по всей стране. Нет?

В определенном смысле, согласен. Только, "есть один нюанс" /с/. Ситуация с трудовой миграцией многогранна. Это не только черное или белое, а совокупность плюсов и минусов. Государство в лице тех, кто рулит этим государством не может не видеть этой проблемы. Но сколько лет прошло, а воз и ныне там. И с "несколькими незаконными валютчиками" Вы погорячились, видимо. Даже невооруженным глазом видно, что их не несколько. Более того, поражает не сам факт этого явления, а та беззастенчивость, с которой это всё делается.

Amir написал(а):

*А Вы таки не ответили на счет (возможной) криминальной предрасположенности ВАШИХ подзащитных.
Скорее, уклон не к тому, что будут-ли, а каково будет Ваше отношение к вернувшимся, если те товарищи от "безысходности" начнут присваивать чужое имущество? ;)

Хммм, а какое отношение может быть? Крайне негативное. Совершенно не понимаю к чему Вы ведете.

Amir написал(а):

**Хотя из примера с валютчиками, можно сделать вывод, мол, если менялам можно фарцовать, почему бы гастрам не грабить? Чудеса!

Абсолютно неправильный вывод, но я уже к этому привык.

0

235

Uz написал(а):

Ситуация с трудовой миграцией многогранна.

Вы пропустили очень важное составляющее - нелегальное. Правильнее будет сказать ситуация с нелегальной трудовой миграцией.
Как, Вы не согласны?! Посмотрите в ютуб, там бесконечное кол-во видеоматериалов от ФМС и др. о рейдах против гастров.
*Не верите видео? На президентском сайте РФ есть стенограмма беседы главы гос-ва с главой ФМС Ромадановским,
он там многое поясняет о реальной ситуации в сфере трудовой миграции и какова там доля нелегальщины.

Uz написал(а):

Но сколько лет прошло, а воз и ныне там.


Вас кто то за руки или за ноги держит? Вы связаны? Гос-во создало почти все условия для развития бизнеса, инд.предпр-ва.
Объединяйтесь, создавайте инвестиционные фонды, вкладывайте в прибыльные проекты. Именно так и происходит развитие
в капитализме. Бесплатная лафа социализма кончилась! Ой, Вам ли не знать, кому я все это говорю?! :-)

Uz написал(а):

Даже невооруженным глазом видно, что их не несколько. Более того, поражает не сам факт этого явления, а та беззастенчивость, с которой это всё делается.

Ну да, как оно есть, пидо...сы!)) Криминальствуют и даже не стесняются! Хорошо, что Вы их напомнили.
Только давайте о них в другом топике форума, тема та эта наша о нелегальной трудовой миграции!?
О ней и поговорим. ;-)

0

236

Amir написал(а):

Вы пропустили очень важное составляющее - нелегальное. Правильнее будет сказать ситуация с нелегальной трудовой миграцией.
Как, Вы не согласны?!


Конечно, не согласен. Слово "нелегальная" появляется после того, как эти мигранты пересекают границу в направлении "туда". В пределах нашей страны они обычные граждане, и судя по тому, что ПО их не преследуют, никаких официальных претензий к ним нет. Меня мало волнует то, как с этим явлением борется Россия со своей стороны. И напротив, мне интересно: а что делается внутри страны для того, чтоб эту проблему ( бесспорно! ) решить?

Amir написал(а):

Вас кто то за руки или за ноги держит? Вы связаны?

То же самое я могу спросить и у Вас. Вы же всё знаете и во всём разбираетесь, так почему дальше болтовни на форуме не идёте?

Amir написал(а):

вкладывайте в прибыльные проекты.

Это в какие?

Amir написал(а):

Ну да, как оно есть, пидо...сы!)) Криминальствуют и даже не стесняются! Хорошо, что Вы их напомнили.
Только давайте о них в другом топике форума, тема та эта наша о нелегальной трудовой миграции!?

О валютчиках я заговорил только для того, чтоб показать, что знать и говорить - это одно, а сделать - совсем другое. Просто, в следующий раз пройдя мимо валютчика, вспомните о том, что это халатное бездействие ( или как это там правильно у юристов называется ).

0

237

Так можно всё-таки узнать к чему Вы вели?

Uz написал(а):

Amir написал(а):

    *А Вы таки не ответили на счет (возможной) криминальной предрасположенности ВАШИХ подзащитных.
    Скорее, уклон не к тому, что будут-ли, а каково будет Ваше отношение к вернувшимся, если те товарищи от "безысходности" начнут присваивать чужое имущество? ;)

Хммм, а какое отношение может быть? Крайне негативное. Совершенно не понимаю к чему Вы ведете.

0

238

Uz написал(а):

Слово "нелегальная" появляется после того, как эти мигранты пересекают границу в направлении "туда"

    Не совсем так. Их нелегальность чаще всего определяется незаконным проживанием на опред.территории и выполнением опред.работы без оформления соответствующих документов у работодателя. Пересекать границу (с паспортом или приравненным к нему докУментом) и проживать в городе прибытия, если мне не изменяет память, можно без временной регистрации в течении 7 суток. А потом настанет время офигительных историй и Вы обязаны встать на учет по месту жительства и при желании работать- оформить документы в надлежащем законом порядке.
    Кстати, Уз, не торопитесь с выводами о преследованиях местными ПО. Если их наши ПО не трогают, это вовсе не значит, что они невиновны. Часть 1, статьи 12 Уголовного Кодекса Р.Уз при выявлении и установлении фактов криминальных взаимных интересов трудовых мигрантов с забугорными работодателями по общему баблопилу, т.е., на языке юристов преступного соучастия в интересах организованной группы по мотивам корысти, дает основание привлекать к уголовной ответственности наших граждан и ЛБГ, постоянно проживающие на территории Р.Уз., за преступления совершенные на территории другого государства, если они не понесли наказания по приговору суда государства, на территории которого было совершено преступление.
    Так что, не торопитесь делать поспешные выводы, было бы желание привлечь, статья то найдется. НО! Этого на практике имхо ещё не было. Привлекают в основном работорговцев, кидал-посредников, но никогда самих трудовых мигрантов. Хотя, с той доказательной базой, которые собираются в процессе расмотрения тех же дел по торговле людьми, спокойно можно выйти на след любому гастру-нелегалу, с последующей установкой и его объекта и "работодателей", но не делают, ибо псевдосоциальный местный ментал не выдержит и лопнет аки труба канализационная, разбрасывая во все 4 стороны неведомую фигню.

Uz написал(а):

Так можно всё-таки узнать к чему Вы вели?

    К тому, что прежде чем валить все с больной головы на здоровую, виня во всем государство, которое МЫ и составляем, не помешало бы других, далеких, хотя бы банальным правилам поведения, культуре, знаниям (хотя бы до 7-го класса общ.обр.школы) и морали научить. Доколе способны они за палки взяться, чтобы блага чужие силой отобрать!( Но то ли ещё будет!!! А то привыкли, понимаешь-ли, страшилками вечно пугать, вот приедут, вернутся... Конечно! Куда ж денутся?!

0

239

Amir написал(а):

Но вот тех, кто в гастербайтерстве видит негатив - таковых оч.мало. А тех, кто видит позитив от этого пусть и нелегального поприща- много, некоторые даже зубами вцепиться (за любой весомый аргумент) готовы, чтобы всякими доводами, порой до смеха нелепыми лишь бы своё отстоять. Сигнал этот, обществу куда тревожнее будет, чем проблема нескольких незаконных валютчиков по всей стране. Нет?

Позитива в этом нет, ни кто не спорит. Мне кажется спор у нас скорее о причинах явления.
Проблема с валютчиками растет из проблемы гастров. Надож как то осваивать приток зароботка гастров. И заметьте, все условия для этого созданы, легально или не очень этот механизм работает.

Давайте по шагам:
Первый. Есть возможность выехать (безвизовый режим, доступность авиа, ж/д и других видов перевозок). Т.е. плати и мы тебя доставим. Здесь проявляется заинтересованность авиакомпаний и ж/д перевозщиков, а значт и государства.

Второй. Принимающая сторона ставит на регистрацию с возможностью проживания 90 дней. За это время более успешние имеют возможность легализоваться. Интерес принимающих, значит есть нужда в рабочих руках.

Третий. Легализоваться очень сложно, эту процедуру проходят тока самые продвинутые и те кому помог посредник. Эта значит что все остальные и еще те что под посредником вынуждены работать в кабальных условиях и жить как придется. Вот здесь гастры предоставлены сами себе.

Четвертый. Созданы условия для пересылки заработанного на родину. Здесь наши уж постарались, наверняка были договоренности на уровне гос. и банков.

Пятый и самый интересный. Вся эта валюта конвертируется на черном рынке. Да нелегально, но ведь работает маховик.

Так что, Амирчег, не надо давить на гражданскую совесть! Здесь многое зависит от законотворцев и блюстителей. Ведь могут же когда надо.

Отредактировано Aznaur (10-03-2014 10:34:29)

0

240

Aznaur написал(а):

Да нелегально, но ведь работает маховик.


А че остановились то?! Продолжайте! Вы знаете, как действует транзит поставки тяжелых афганских наркотиков в страны СНГ? Оружия, оммуниции и боеприпасов мятежникам в африканский или лат.американский континент? Девушек легкого поведения в арабские страны? И весь этот упомянутый крим.бизнес основан на черных и серых схемах, на четко определенных функциях заинтересованных и задействованных лиц. Так следует остановить или пусть работает маховик? ;)
Тут- то же самое, вопрос насколько эффективна борьба с этими проявлениями - немножко другого плана. Мы обсуждаем личное отношение по поводу сложившихся реалий, а именно нелегальной трудовой миграции, которая неминуема влияет и на нас с вами, служит немаловажным фактором становления (или торможения) развитого гражданского общества. А то, что Вы тут пытаетесь типа "замять" одну беду на фоне другой "пользы/выгоды" - ну, поверьте, нелепо как то.

0


Вы здесь » ФОРУМ О ХОРЕЗМЕ » Дискуссии » Тонкая грань...или тень гастарбайтера.


создать свой форум бесплатно