Какой упоротый, однако!)) (с) *шутка.
Ладно, пойдем иным путем: допустим, 200.000 сум мы оплачиваем в среднем, и что? Что Вам это даст, при отсутствии сравнительной динамики? Сколь не лукавили, Вы все же преследуете цель сопоставить цены, при чем, планку возьмете постинфляционную. Где и скрыт подвох. Вы стараетесь сравнить, образно говоря, мягкое с теплым. Местное белое с зарубежным серым. Слыхали такое выражение (анекдот), типа "В Москве все так дорого! "Ламборджини Дьябло" купить 500 тыщ долларов стоит. Для сравнения, у нас в Саранске килограмм гречки - 12 рублей.")))))
И ещё один не менее интересный момент: увеличение покупательской способности любым путем не всегда дает положительный результат. Если гастры выкупят 60% авто местного автопрома, думаете, это хорошо или плохо? Можно подумать, конечно хорошо, Асакинскому заводу профит, люди заняты, налоги там. Но последствия? Завод (работающий привозным из-за кордона сырьем) окажется в профите, если будет реализовывать свою продукцию за $. Катаный метал, комплектующие и запчасти зарубежные производители за сумы не дадут. И ещё, увеличение кол-ва авто внутри страны приведет к неизбежному дефициту ГСМ, что и наблюдаем постоянно. А это в свою очередь приводит на подорожание всего и вся.

Давно Вы в наших краях не бывали видать. Сейчас этим, поимкой незаконных сбытчиков-перекупщиков валюты у обочин и стоянок занят другой орган, СВОЖККБ (Солик ва валютага оид жиноятларга карши курашиш бошкармаси), ну или в народе говоря "департамент". Действующий при прокуратуре, конечно, но все же отдельно-функционирующее ведомство.

Упоротый? Вы не совсем себе видимо представляете смысл этого слова. Быть упоротым - это считать наше образование и здравоохранение бесплатными.))

И снова шохсанам гориб достониннан бир парча.))) Гречка, Нексия.... Вы вообще о чём? 200К - это, конечно, мизер. Объясните, если не сложно, как с такой з/п оплачивать коммуналку, кормить семью, покупать одежду и лекарства?

Ваша правда. Чаще в разъездах. Сюда только из-за родителей приезжаю.

И чё? Значит, Вы валютчиков тащите за шкирку в этот департамент, проявляя свою гражданскую инициативу?

А сколько Вам нужно денег для полного счастья?! (с)

Объясняю в 100500 раз: ровно так же, как и с 50.000-100.000 з/п оплачивали коммуналку и все остальное в 2000-ые.
Вы ведь наверняка жили тогда (на Земле, а не на Марсе) и все происходившее видели своими глазами? Встречный вопрос, не принципиальный, конечно, сколько Вы тогда получали в месяц и хватало ли Вам тогда? Ну, хотя бы на все то, что Вы перечислили выше. И следующий, вопрос- подверглась ли нац.валюта (сум) с момента ввода в обращение девальвации, деноминации или ревальвации? И в чем причина постоянной инфляции?
===
На самом деле, Уз, я прекрасно понимаю, что Вы хотите донести. Да, согласен, тех гипотетических 200К в нынешней жизни разве что в чайхане с друзьями посидеть хватит. И сотрудникам своим мы платим намного, в разы больше. Вообще то, хотелось бы ещё больше, но, исходим из реальных возможностей и объемов. Но вопрос то не в этом. Когда Вам подобные бравые защитники трудовых мигрантов (ничуть не собираюсь унизить Вас, наоборот, восхищаюсь порывом и энтузиазмом), в основном нелегальных по волею законов стороны принимающей, пытаются таким образом (методом сопоставления) показать превосходство з/п одних над другими, они ошибочно сравнивают совершенно 2 разные экономические среды. Да, согласен, в России платят больше, но там и жизнь дороже. Там намного дороже социалка, мед.страховка, образование, квадратные метры жилья и производственных площадей, энергоресурсы и все остальное, не считая кое чего из ширпотреба. И по уже упомянутой мною на разных форумах "формуле ликвидности гастарбайтера", он, при относительно низкой (от местных) з/п, окажется в профите только при условии, если будет, простите, паразитствовать за чужой счет. Развернуто: его жена родит в роддоме, ей будет оказана бесплатная мед помощь, его дети пойдут в школу за счет бюджета россиян, он будет проживать в подвале/общаге и платить копейки хозяину и т.д. При переносе всех упомянутых условностей в рамки правового поля и общепринятых правил "нормальной" жизни, он потеряет свою ликвидность и будет вынужден уехать обратно. А теперь, самый главный вопрос: правильно ли это и так ли должно быть? Однозначно, нет и "панацея", типа "закончу школу и уеду в Россию на заработки" должна кануть в лета. А как быть и что делать - за гастров, увы, решать не собираюсь. Меня вполне устраивает текущее положение ситуации в плане глобальном, но не устраивает тот факт, что за одних, которые уже давно отвиливают и привыкли, платят другие. Ещё больше обидно, когда те другие ещё жалуются, что оставшиеся на чужбине "палец о палец не ударили, чтобы им на Родине жилось хорошо". Увы, 75-летний социализм оставил в сердцах некоторых неизгладимый шрам...

А жить на что? По долговым обязательствам? 

За счет неукоснительного обеспечения принципов верховенства закона, неотвратимости наказания и т.п.

Повторяю: власти на местах, стороны принимающей и их гос.органы, типа ФМС и т.п.
Кстати, не все так распущено в тех краях. Пока мы с вами обсуждали эту тему, соотв-ми органами РФ были приняты
ряд нормативных актов и дополнений, об упорядочении въезда/выезда и трудовой деятельности мигрантов. В частности:
2) в пункте 5 статьи 16:
а) дополнить новым абзацем вторым следующего содержания:
"Приглашающая сторона принимает меры по реализации гарантий материального, медицинского и жилищного обеспечения приглашенного иностранного гражданина в период его пребывания в Российской Федерации.";

"Статья 35. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
Юридические лица, должностные лица, граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.".

"6. Предоставление приглашающей стороной заведомо ложных сведений о цели пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при оформлении документов для въезда в Российскую Федерацию указанного иностранного гражданина или лица без гражданства -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.";

(с) Ссылка

Вы на фоне одного безобразия стараетесь затмить второе и тем самым допустить и то и другое, затем и вытекающие следующие? Нет уж! Такие проявления правонарушений, как незаконный оборот валютных ценностей и нелегальная трудовая миграция должны быть обязательно искоренены, без оговорок. Повторюсь, я всегда ратовал против самого явления, в первую очередь, а не людей, как Вы за меня тут преподносите. Чтобы не возвращаться к вопросу вновь, скажу в последний раз: я против таких негативных явлений, как "бедность", "незаконность", "неквалифицированный и недобросовестный подход", "критическая криминальная обстановка" и т.п. Но, это не значит, что носители, т.е., вершители таких настроений никак в этом не виноваты. С Вашим подходом "вынужден" можно оправдать, поверьте, любую халтуру, любой беспредел. Мало-ли, кого нужда терзает.

Значит, не забуду и буду помнить)

Встречный вопрос: почему мало? И при каких условиях будет много?

Конечно! И школ/колледжей/лицеев, дет.садов и т.д. построено (с нуля), реконструировано и отремонтировано в период независимости больше, чем в УзССР. Возьмите стату по реформам развития среднеспециального и высшего образования в Р.Уз., убедитесь сами. Вся эта смута, что в СССР учили "лучше", а ныне учат "плохо", за сим государство и учителя виноваты - вранье и идиотизм чистой воды. Проблема в головах, товарищи! (с) В СССР не учили лучше, а учились лучше. Потому что нравственность другая была, другие ценности и представления. И ныне гос-во создало все условия, где можно учиться, получить образование, но какой смысл вдалбливать в узкие умы, что наподобия тех товарищей из того танцующего видео соседней темы, если у человека нет никакого желания учиться?! Если он изначально уже настроен на физический труд на чужбине? Понимаю, что нужны и простые рабочие, и не всем суждено быть гениями, но с основами элементарных знаний, типа на уровне той же арифметики, физики или биологии за 8-9 классы ознакомится не помешает. Гляди и мракобесия религиозного с одурманиванием неокрепших умов молодежи было бы меньше. Я знаю одну простую истину: там, где больше интеллектуалов - там развитие и прогресс, там где больше неучей- там тьма и бардак. Меня, как гражданина своей страны абсолютно не волнует, какую свадьбу устроит мигрант-нелегал, но я больше обеспокоен тем, кем вырастят его дети. Потому что в дальнейшем судьба Родины, наши судьбы- неизбежно окажутся в их руках. Сегодня, мы (образно), создаем инфраструктуру для детей, следующего поколения, для их будущего, а что они нам могут предложить взамен при стечении обстоятельств без изменений? Не превратится ли наше общество в эдакий "большой дом для престарелых" с вахтной молодежью за бугром?

Как это негде? Сколько млн наших сограждан работают и зарабатывают, молча, внутри страны, принося себе и обществу доходы, а кому то всё только и готовым на тарелочке с голубой каемочкой подавай? Фигасе, негде работать! Тоже мне, отмазки корявые, понапридумали, чтобы на фоне сероты отмазаться было легче, ведь не поймут, засмеют. Мол, как до такого опустился, что с клопами и тараканами ложу делишь? Аааа, так эта, есть нечего, работама нэт, зарплатэ нээт! Большинство возвращаются обратно и ведут себя чуть ли не как министры какие то. Вот убей, не видел в жизни ни одного нелегала-гастра, который правой рукой хозяина не был, физически работал, земляками не командовал и на джипе-мерсе не рассекал. У всех схожий, одинаковый сценарий. Я не говорю, что здесь всё легко и так просто, наоборот. Но, чем больше приручаешь человека к социальным поблажкам, тем больше он начинает привыкать и ждать халявы. Такова его сущность, природа. Кстати, Азнаур, вчера как раз по радио шла передача о противодействии торговле людьми, описывали "общий портрет" потерпевших, которые в основном попадаются в сети работорговцев. Гонг был услышан, несколько раз упомянули о неоправданном стремлении к быстрой наживе и легким деньгам.

*Кстати, неудивительно, почему подобный контингент работу на Родине не может найти.

Да! Часть населения работает, а кто спорит? Кто сказал что нет работы вообще?
Но во первых: работают далеко не все.
Во вторых: кто работает здесь получает намного меньше тех кто не здесь.

Даже очень наоборот... Есть много случаев када заработав там люди пытаются обзавестись бизнесом уже здесь на родине!!!

Потратив впустую все средства снова едут туда же (клопов кормить)...

Очень узкая и забитая тема не раскрывающая сути проблемы (разрешенная уже вынужденно, куда уже если температура за 40).

Хохо!) Вот словами только не надо жонглировать, пожалуйста. Видите кавычки- значит, своеобразная ирония))
Не на совещании ведь находимся!?

Но ваше отношение к проблеме выражается в бездействии и халатности.
Вот поэтому и спрашиваю, если те товарищи вернутся и станут грабить и воровать, бесчинстовать и т.д.,
как ВЫ собсно к этому отнесетесь? Опять ссылаясь на свою

махнете рукой? И ещё важнее, вы будете считать от души своей, что они правы и действуют от безысходности?

Не думаю. Общественное мнение формируется как раз таки в результате обсуждения проблемы,
шлифовки тонких граней какой то острой темы. Чем мы с Вами тут и занимаемся.

Не, с компетенциями должностных лиц и чиновников всё понятно. Но меня интересует именно
Ваша (и не только, в плане субъективном) активная гражданская позиция по проблеме
нелегальных трудовых мигрантов, как субъекта demos+кратии. Буду рад услышать ответ на вопрос
во 2-й части поста №222.

С совковым менталитетом?? - это про гастров? Поездка в чужую страну, на удачу, где тебя никто не ждет - это скорее авантюра. В лучшем случае предприимчивость. Но никак не совковое иждивенчество. По моему, таких наивных уже и нет давно.

Вот, про это хотел сказать тоже. Есть у них много юридических заслонов для гастров, но особенно их много для наших. Во время моего пребывани там, собеседованиях вставал вопрос о гражданстве. Когда говорил что из СНГ спрашивали откуда именно. Получив ответ сразу отказывали, хотя до этого вопроса и образование и опыт работы вроде удовлетворял. Не знаю, можт наша держава действительно настолько сильна и так им насолила что в отместку они изголяются над гастрами?? Скорее всего это издержки нашей дипломатии, не признающей сам факт существования гастров.

Отредактировано Aznaur (09-03-2014 23:44:31)